Перейти к содержимому

 


Фотография

Тамбуры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 328

#221   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 895
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 16:59

Александр, соседи и УК. Кто ж еще запретит)

Интернет магазин строительных и отделочных материалов

#222   qmad

qmad

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 111
  • Имя:Александр
  • ГородМосква
  • Дом:6

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 17:30

Пора голосование устраивать :ag:



#223   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 895
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 17:31

qmad, а смысл? Каждый будет решать этот вопрос на своей площадке.
  • Александр это нравится

#224   qmad

qmad

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 111
  • Имя:Александр
  • ГородМосква
  • Дом:6

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 17:32

Ну хоть будет наглядное представление. "АХЕСЛИБЫ".


Сообщение отредактировал qmad: 14 Октябрь 2015 - 17:32


#225   Skarl

Skarl

    МотопАдонАк

  • Модераторы
  • Cообщений: 1 121
  • Имя:SergeY
  • ГородКрасногорск
  • Дом:5

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 18:34

qmad, а смысл? Каждый будет решать этот вопрос на своей площадке.

+100500

УК, УГ, Пожарники...да хоть СПОРТЛОТО. Мне на них фиолетово и с пробором, а соседи они здесь и рядом, с ними и надо разговаривать (жить дружно).


  • maygirl, DaBazZz, Соколова и 4 другим это нравится

#226   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 154
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 19:46

Ключевое слово"на моей лестничной клетке"

Не надо цепляться к словам и искать скрытый смысл призывая на помощь Фрейда  :bl:



#227   artem20

artem20

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 370
  • Имя:Артём
  • ГородМосква
  • Дом:4

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 19:58

Там же черным по-русски написано, что межквартирные лестничные клетки - это помещение, для обслуживания несольких квартир. С чего это вдруг можно кусок его отрезать?

 

Если бы на этаже была всего одна квартира, то еще есть смысл думать...

а если на этаже все квартиры принадлежат одному человеку?



#228   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 154
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 20:08

Объясняю:

У нас холл 1 этажа общий с 3-мя квартирами и 2-мя входами в подъезд в 90% подъездов.

Никакой площадочки нет.

100% людей, заходящих в подъезд со двора пройдет перед моей дверью в квартиру, грубо по моему коврику. Колясочная у нас не предусмотрена.

 

Сергей я окончательно запутался. Вроде как говорили, что помещения есть отдельные.

Короче надо достать схему и изучить. Но если из холла нет доступа  к таким комнатам (да как понял нет их вообще), то и никто ничего ставить не будет.

У меня просто есть отдельная большая колясочная комната. Может желаемое принял за действительное. Сейчас многие застройщики так строят. Вот и подумал, что и у нас есть. 

 

 

 

А разделять холл и и не холл на 1 этаже - это как? Там цельное помещение: лифт, вход в квартиры, вход на лестницу и вход к другому выходу... Ну только что мелом границы малевать...

Да вся проблема скорее всего от недопонимания как там все будет устроено.

Я Сергею только что об этом сказал и Вам скажу.

У меня кроме колясочных еще и холл на входе. 

Человек заходит в подъезд оказывается в холле . Из холла можно войти в комнату большую где коляски. Рядом же расположена комната консьержа.

Далее ведет коридор общий к лифту. И ключевое слово -Там нет квартир.

Лестничная площадка жителей первого этажа находится в другом месте и никак не пересекается с трафиком людей других этажей.

Вот это я и имел ввиду разделяя холл и общий коридор от непосредственно лестничной площадки первого этажа.

Короче сам виноват. Надо было изучать мат. часть  :bk:

А у нас получается значит как в старых панельках с лифтом. Весь трафик через лестничную клетку первого этажа?!  Это не очень гуд.


  • Euga это нравится

#229   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 154
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 20:19

а если на этаже все квартиры принадлежат одному человеку?

Тоже нельзя. Нужен доступ к коммуникациям. Хотя если не отсекается путь к лестнице как в панельках старых с лифтами, то теоретически сделать получится ибо никто из соседей на этаже не может высказать несогласие. 


  • ОльгаА это нравится

#230   Euga

Euga

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 123
  • Имя:Евгения
  • Дом:4

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 20:47

Сергей я окончательно запутался. Вроде как говорили, что помещения есть отдельные.
Короче надо достать схему и изучить. Но если из холла нет доступа  к таким комнатам (да как понял нет их вообще), то и никто ничего ставить не будет.
У меня просто есть отдельная большая колясочная комната. Может желаемое принял за действительное. Сейчас многие застройщики так строят. Вот и подумал, что и у нас есть. 
 

Да вся проблема скорее всего от недопонимания как там все будет устроено.
Я Сергею только что об этом сказал и Вам скажу.
У меня кроме колясочных еще и холл на входе. 
Человек заходит в подъезд оказывается в холле . Из холла можно войти в комнату большую где коляски. Рядом же расположена комната консьержа.
Далее ведет коридор общий к лифту. И ключевое слово -Там нет квартир.
Лестничная площадка жителей первого этажа находится в другом месте и никак не пересекается с трафиком людей других этажей.
Вот это я и имел ввиду разделяя холл и общий коридор от непосредственно лестничной площадки первого этажа.
Короче сам виноват. Надо было изучать мат. часть  :bk:
А у нас получается значит как в старых панельках с лифтом. Весь трафик через лестничную клетку первого этажа?!  Это не очень гуд.


Наконец полное взаимопонимание!

#231   clipsa

clipsa

    Житель

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 426
  • Имя:Екатерина
  • ГородМосква
  • Дом:4

Отправлено 14 Октябрь 2015 - 21:13

Тоже нельзя. Нужен доступ к коммуникациям. Хотя если не отсекается путь к лестнице как в панельках старых с лифтами, то теоретически сделать получится ибо никто из соседей на этаже не может высказать несогласие.

По специфике своей деятельности скажу, что даже в "новострое" (2-3 года) тамбурные двери зло. Монтажники не могут протянуть кабель, потому что стояк идёт в холле, который отгородили. Видела спроектированный дом по уму. На Выхино стоит кукуруза, где стояк дома идёт по-центру, в каждую квартиру по 2 закладных. Реально круто, нет проблем в прокладкой кабеля, нет кабелей/коробов на стенах.



То что касается пожарной безопасности, допустим: какой-то плохой человек выкинул окурок с балкона. Этот окурок залетел на чей-то открытый балкон. Потерять время на взлом ещё одной двери?

#232   Murawei4uk

Murawei4uk

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 133
  • Имя:Олег
  • Дом:7

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 15:27

Голосовалку в студию!!!  :bj:



#233   BadSanta07

BadSanta07

    Ночной дозор

  • Модераторы
  • Cообщений: 1 737
  • Имя:Тимур
  • ГородМосква
  • Дом:7

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 15:55

Не не не))) Голосовалку если и делать, то на каждый этаж отдельно  :ag:



#234   clipsa

clipsa

    Житель

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 426
  • Имя:Екатерина
  • ГородМосква
  • Дом:4

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 16:06

Не не не))) Голосовалку если и делать, то на каждый этаж отдельно  :ag:

в шахматку? :ag:

туда же мусоропровод, название улицы, варианты оборонительных действий против чужаков на дороге :ag:


  • Mansana84, BadSanta07 и Euga это нравится

#235   Natali6

Natali6

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 97
  • Имя:Наталия
  • ГородМосква
  • Дом:6

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 19:46

Вау! наконец-то хозяин 315 появился в нашем обсуждении. Вы уж простите, что именно Ваши квартиры взяли в качестве примера . 

Я живу в другом подъезде. Но, надеюсь, что скоро у Вас появятся хорошие соседи. Здорово, что Вы не против тамбура, а то мы тут все переживали  :ax:

Ах жаль...  я  уж тоже надеюсь, что скоро появятся наши соседи, и они будут отзывчивые и доброжелательные :bq:


  • Мила это нравится

#236   artem20

artem20

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 370
  • Имя:Артём
  • ГородМосква
  • Дом:4

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 20:21

Ах жаль...  я  уж тоже надеюсь, что скоро появятся наши соседи, и они будут отзывчивые и доброжелательные

 

 

Типа такого?


Сообщение отредактировал artem20: 15 Октябрь 2015 - 22:40

  • clipsa это нравится

#237   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 895
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 20:32

Простите за офф : artem20, сразу вспомнился анекдот))))

Я с девушкой занимался сексом на кухне, и вдруг, мы услышали, как в дверном замке повернулся ключ.
Девушка сказала: - это мой парень, давай быстро в черный ход!
Я хотел уже было бежать, но такие предложения бывают не каждый день!
  • AgioS, flashground, Evgeny и 2 другим это нравится

#238   gordonswing

gordonswing

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 110
  • Имя:Gordon
  • ГородMoscow
  • Дом:9

Отправлено 16 Октябрь 2015 - 11:37

Вот Вам и ответ.

 

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

 

Теперь про законность перестроек:

3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

 

Требуется получить 100% подписей всех жильцов дома, в связи с тем, что данные действия классифицируются как реконструкция. Для этого нужен протолок заочного собрания, который может иметь юридическую силу, только если он составлен в строгом соответствии с требованиями закона и устава ТСЖ (если создан ТСЖ). В общем, есть много нюансов, могу помочь с инициативами, собраниями и прочими делами, регламентирующими порядок принятия решений собственниками. В таком случае, создадим отдельную тему, которую заведем попозже.

Вот памятка, рекомендую ознакомиться.

 

Мое мнение такое - если не будет возражений от жителей текущего подъезда, то можно принимать положительное решение о реконструкции.

В моем подъезде или как минимум на моем этаже этого не будет, ибо площадь является общей, все имеют право ей пользоваться (да, даже не на своем этаже). Жители могут распоряжаться только теми площадями, которые находятся в их личной собственности.

 

 

Далее цитата с сайта МЧС.

Вопрос:

Здравствуйте!Я проживаю в многоквартирном жилом доме,тамбур на 4 квартиры,в котором расположена и моя квартира,перекрыт от общего этажного холла железной дверью,тамбур заставлен шкафаМИ,электрощит старый (с постройки дома-1961г.)не менялся.Правомерна ли установка железной двери и возможен ли демонтаж и вынос шкафов без согласия соседей?Или куда обращаться за решением этого вопроса?

Ответ:

Спасибо за Ваше обращение! Для скорейшего принятия мер по указанному вопросу, Вам необходимо обратиться в структурное подразделение надзорных органов МЧС России по месту жительства или на телефон доверия Главного управления МЧС России по соответствующему субъекту с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) и почтового адреса проживания. Адрес и телефон структурного подразделения МЧС России Вы можете узнать на официальном сайте МЧС России mchs.gov.ru.

 

Окей, вот выдержка из ст. 89 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

 

1) из помещений первого этажа наружу:

а) непосредственно;

б) через коридор;

в) через вестибюль (фойе);

г) через лестничную клетку;

д) через коридор и вестибюль (фойе);

е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;

 

2) из помещений любого этажа, кроме первого:

 а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;

 б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;

 в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа.

 

Это значит, что приквартирные холлы, где народ хочет ставить тамбуры относятся к эвакуационным выходам. Это накладывает ограничения как к установке дополнительных дверей, так и к эксплуатации всего помещения.

Обратимся к СП 1.13130.2009 "Объекты, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания лю­дей (класс Ф1)"

5.4 Многоквартирные жилые дома (Ф1.3)

5.4.4 Ширина коридора должна быть, м, не менее: при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м — 1,4; свыше 40 м — 1,6; ширина галереи — не менее 1,2 м. Коридоры следует разделять перегородками с дверями огнестойкостью EI 30, оборудованными закрывателями и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора.

5.4.13 В зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до 500 м2 эвакуа­ционный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа Н2 или НЗ при устройстве в здании одного из лифтов, обеспечивающего транспортирование пожарных подразделений и соот­ветствующего требованиям ГОСТ Р 53296. При этом выход на лестничную клетку Н2 должен пред­усматриваться через тамбур (или лифтовой холл), а двери лестничной клетки, шахт лифтов, тамбур-шлюзов и тамбуров должны быть противопожарными 2-го типа.

 

Двери должны быть противопожарными, в коридорах запрещено устанавливать что-то, ибо ширина не сильно превышает 1,4 метра.

Теперь получается еще один вопрос: зачем нужен тамбур, в котором что-то ставить запрещено?


  • Mansana84 и Ветер это нравится

#239   Skarl

Skarl

    МотопАдонАк

  • Модераторы
  • Cообщений: 1 121
  • Имя:SergeY
  • ГородКрасногорск
  • Дом:5

Отправлено 16 Октябрь 2015 - 15:37

Я не против ГОСТов, СНИПов, ТУ, ПДД, КоАП, УК, ГК и проч регламентов, но:

1. в последнее время маразм крепчает

2. все делается уже не для удобства людей, а для законного отъема денег у населения

 

Это как с тротуарами: нарисовано и сделано ровно, перпендикулярно и проч, а люди ходят по газону, потому что так удобнее. Что мешает сделать так, чтобы было удобно людям????

Ответ: "Всем на все наплевать!" (С) Краско

 

Далее вопросы по тексту:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

А почему тогда мы покупали кладовки в подвале по 30ке за квадрат, а не нарезали этих кладовок на всех из свободных помещений подвала?

 


  • SeTa, Nikollina, Соколова и 2 другим это нравится

#240   Skarl

Skarl

    МотопАдонАк

  • Модераторы
  • Cообщений: 1 121
  • Имя:SergeY
  • ГородКрасногорск
  • Дом:5

Отправлено 16 Октябрь 2015 - 15:43

Окей, вот выдержка из ст. 89 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

 

1) из помещений первого этажа наружу:

а) непосредственно;

б) через коридор;

в) через вестибюль (фойе);

г) через лестничную клетку;

д) через коридор и вестибюль (фойе);

е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;

 

2) из помещений любого этажа, кроме первого:

 а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;

 б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;

 в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа.

 

Это значит, что приквартирные холлы, где народ хочет ставить тамбуры относятся к эвакуационным выходам. Это накладывает ограничения как к установке дополнительных дверей, так и к эксплуатации всего помещения.

Обратимся к СП 1.13130.2009 "Объекты, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания лю­дей (класс Ф1)"

5.4 Многоквартирные жилые дома (Ф1.3)

5.4.4 Ширина коридора должна быть, м, не менее: при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м — 1,4; свыше 40 м — 1,6; ширина галереи — не менее 1,2 м. Коридоры следует разделять перегородками с дверями огнестойкостью EI 30, оборудованными закрывателями и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора.

5.4.13 В зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до 500 м2 эвакуа­ционный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа Н2 или НЗ при устройстве в здании одного из лифтов, обеспечивающего транспортирование пожарных подразделений и соот­ветствующего требованиям ГОСТ Р 53296. При этом выход на лестничную клетку Н2 должен пред­усматриваться через тамбур (или лифтовой холл), а двери лестничной клетки, шахт лифтов, тамбур-шлюзов и тамбуров должны быть противопожарными 2-го типа.

 

Двери должны быть противопожарными, в коридорах запрещено устанавливать что-то, ибо ширина не сильно превышает 1,4 метра.

Теперь получается еще один вопрос: зачем нужен тамбур, в котором что-то ставить запрещено?

Т.е. по данному ФЗ двери д.б. противопожарными, т.е. металлическими и т.д.

Уважаемый сосед, посмотри в своем доме, где ты сейчас живешь, установлены ли где-нибудь "противопожарные двери 2-го типа"?

 

Да, тогда для первого этажа, где эвакуация может проходить через окна, я могу нарезать любую тамбурную дверь?

Круто, чо.


  • ОльгаА это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


Copyright © 2017 ЖК "Опалиха-О3"