Перейти к содержимому

 


Фотография

Свободное общение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4899

#2541   MaxVonBullDozer

MaxVonBullDozer

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 415
  • Имя:Максим
  • ГородМосква
  • Дом:6

Отправлено 04 Февраль 2016 - 13:42

Ванна с пенкой, бокал красного сухого и конечно же приятная спутница :ay: - отключает, проверено :rolleyes:

Хороший способ, но ванна у меня 1600 и кайфовать в ней не получается. Пить люблю, но не вино, да и сейчас зарекся пить на определенный срок. В остальном все гуд ) но лично меня дофамин еще сильнее бодрит))

#2542   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 115
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 04 Февраль 2016 - 14:21

как-то я погорячилась, сказав что температуры нет)))


Еще столько несмотренного кина и не съеденного мёда)))

#2543   Dolcevita

Dolcevita

    Говорун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 267
  • Имя:Марина
  • ГородКрасногорск
  • Дом:6

Отправлено 04 Февраль 2016 - 14:24

если вам не сложно, о боги, напомните, плиз, название фильма, который +18 и лучше чем 50 оттенков. тоже хочу приобщиться :af:


"Все должно быть charmante, черт подери!" (с)


#2544   clipsa

clipsa

    Житель

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 224
  • Имя:Екатерина
  • ГородМосква
  • Дом:4

Отправлено 04 Февраль 2016 - 14:31

Еще столько несмотренного кина и не съеденного мёда)))

по телевизору мутота какая-то

хотела сегодня первый раз в жизни дом-2 посмотреть :bj:  не успела



#2545   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 115
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 04 Февраль 2016 - 14:34

Dolcevita, немецкая классика жанра с мускулистыми сантехниками и чистильщиками бассейнов))
clipsa, это знак! Бог тебя уберег))

#2546   MaxVonBullDozer

MaxVonBullDozer

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 415
  • Имя:Максим
  • ГородМосква
  • Дом:6

Отправлено 04 Февраль 2016 - 14:52

если вам не сложно, о боги, напомните, плиз, название фильма, который +18 и лучше чем 50 оттенков. тоже хочу приобщиться :af:

Романс Х http://www.kinopoisk.ru/film/63889/

Правда я этот фильм в 16 лет смотрел, тогда он меня очень впечатлил и показался гипероткровенным!



#2547   DNK

DNK

    Старожил

  • Модераторы
  • Cообщений: 1 800
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква
  • Дом:9

Отправлено 04 Февраль 2016 - 15:08

Грустная история про человека, который решил заработать, а получилось....

 

Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб, имея на счету всего 5,5 млн руб. и полностью разориться. Как это могло случиться?

В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 рубль – до 73,6 рублей. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер - менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн рублей на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млд рублей.

Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн рублей, при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн рублей. Громов до сих пор не понимает толком, что произошло и пытается писать претензии своему брокеру - Альфа-банку и жалобы в ЦБ. Его основной вопрос: как вышло, что брокер дал ему возможность открыть позиции на валютном рынке с тысячекратным плечом.

 

Начинающий трейдер

38-летний Денис Громов до сентября прошлого года все свои деньги - около 6 млн рублей, доставшиеся по наследству его жене – держал в «Татфондбанке». Выпускник факультета ВМК Казанского университета Громов прикидывал, сколько он мог бы заработать, если бы держал деньги не в рублях, а в долларах. За три месяца прошлого лета – с июня по сентябрь - доллар вырос с 50 до 65 рублей. Громов рассказывает, что примеривался менять валюту в банках, но это было дорого из-за разницы курсов на покупку и продажу. Тогда он узнал, что торговать валютой можно на бирже и открыл брокерский счет.

С сентября по декабрь, рассказывает трейдер, он торговал на валютном рынке инструментом USDRUB_TOM, считающимся основным биржевым инструментом для торговли парой рубль-доллар. По результатам торгов этим инструментом ЦБ устанавливает официальный курс американской валюты. Расчеты по нему происходят на следующий рабочий день: приставка TOM – от tomorrow, завтра. На бирже также торгуется инструмент USDRUB_TOD, расчеты по которому происходят в тот же день (TOD – today).

«У меня было то плюс 1,5 млн, то минус, в результате из 6 млн руб. осталось 5,6 млн рублей, но я вполне мог вернуть потери», - рассказывает Громов.

 

Заработать на Новый год

В тот предновогодний день Громов увидел, что курс доллара на бирже начал расти, и решил открыть торговый терминал. Он обратил внимание, что доллары с расчетами завтра (USDRUB_TOM) стоят на 20 копеек дороже, чем доллары с расчетами сегодня (USDRUB_TOD). Громов подумал, что увидел прекрасную возможность купить дешево и тут же продать дорого, и на этом заработать. «С учетом комиссии брокера, я считал, что зарабатываю 13 копеек с доллара», - пишет он в своей претензии в «Альфа-банк».

Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 – то есть за 38 минут он провел около 2650 сделок – покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно – имеющейся у него суммы в 5,6 млн рублей – так называемого гарантийного обеспечения - хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн рублей и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд рублей и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», - говорит Громов.

И в этот момент раздался звонок – звонил менеджер «Альфа-банка», который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки, и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы, мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей», - рассказывает Громов – «Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать?».

Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было также постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать – с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось , чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2600 сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 начались расчеты по сделкам и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн рублей. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные»,- пишет Громов в претензии к Альфа-банку.

 

Безлимитная торговля

Основная причина произошедшего – в том, как именно «Альфа-банк» устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.

Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», - объясняет Дубров. Поэтому, такая ситуация в его компании исключена.

«Альфа-банк» действовал по другому – он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу – валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», - ответила пресс-служба «Альфа-банка» в ответ на запрос РБК.

Начальник управления интернет-брокера ФГ БКС Павел Сороковой говорит, что в данной ситуации брокер предоставил возможность работы с полным объединением позиций по TOD и TOM клиенту который не осознавал риски, возникающие из-за этого. «На наш взгляд предоставление такой возможности непрофессиональным трейдерам несет огромный риск», - считает он.

«Альфа-банк» заявил, что правила риск-менеджмента нарушены не были. «Брокер действует соответствии с нормами законов, правилами биржи и общепринятыми рыночными практиками в области риск-менеджмента», - сообщила пресс-служба банка.

 

Ошибки трейдера

Кроме того, Громов не учел, что играть на разнице в ценах между двумя инструментами по доллару может быть экономически нецелесообразно. «USDRUB_TOM всегда дороже USDRUB_TOD на несколько копеек. Это происходит, потому что расчеты первому инструменту происходят на день позже, чем по второму. Разница равна стоимости заемных средств на один банковский день» - говорит портфельный управляющий АО «Финам» Александр Дорофеев.

В случае с Громовым расчеты по сделкам с USDRUB_TOM в последний торговый день перед длительными каникулами должны были происходить в первый рабочий день нового года - 11 января. Таким образом, он занимал огромные средства на 12 дней. С этим, кстати, и была связана большая разница в стоимости инструментов TOD и ТОМ.

«Клиент не учел стоимость арбитражной торговли, не оценил, что перенос маржинальной позиции связан с расходом в размере стоимости ее фондирования» - говорит пресс-служба Альфа-банка. Судя по отчету брокера, Громову не удалось полностью избавиться от заемных средств – осталось 2,7 млрд рублей. И его позиция была перенесена на 11 января. Плата за кредит составила 8,9 млн руб.

Еще 5,6 млн рублей составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Остальные убытки из 15 млн руб. пришлись на результат от 5000 сделок. «Трейдер не учел стоимости заемных средств и издержек по переносу позиции» - подтверждает Дорофеев.

Убытки могли быть и больше, считает Альфа-банк: сотрудник брокера позвонил клиенту, чтобы предотвратить еще большие убытки, в два раза снизил комиссии за брокерские услуги, а также стоимость переноса позиции, согласовав с казначейством банка минимально-возможную ставку – 10,05% годовых. «Брокер сделал все возможное, чтобы минимизировать потери клиента», - сказано в сообщении пресс-службы банка.

 

Денег нет

Владимир Яровой директор департамента валютного рынка Московской биржи не смог припомнить подобных историй. По его словам, биржа не видит операций отдельных клиентов на валютном рынке, а лимиты по инструментам относятся к компетенции брокеров. По словам Ярового, эта ситуация не могла повлиять на курс доллара, поскольку клиент одновременно покупал и продавал валюту, только с разными датами расчетов.

Альфа-банк рекомендует трейдерам следить за своими позициями в торговом терминале, и рассматривает возможность полностью ограничить сделки по валюте с расчетами «сегодня» 29 апреля, в последний день торгов перед майскими праздниками – это позволит избежать подобных историй в будущем. «В дальнейшем мы планируем внедрить технологию, которая будет оценивать стоимость будущих переносов позиций и уменьшать на эту сумму стоимость портфеля клиента», - сказано в комментарии пресс-службы.

Громов ищет юристов и думает, что ему придется, так или иначе, встретиться с Альфа-банком в суде. Он говорит, что денег у него нет, требует от банка пояснений в письменном виде и оригиналы брокерских отчетов. «Я прихожу к выводу, что такой ситуации в принципе не могло быть. Имея 5,6 млн руб. я, благодаря вашей системе, умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб. При этом я физически у банка не получил ни копейки», - сказано в претензии Громова в «Альфа-банк». 

 

http://money.rbc.ru/...a7947ba61fe93d7


  • Наталия, Леха, LeoNida и 3 другим это нравится

#2548   MaxVonBullDozer

MaxVonBullDozer

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 415
  • Имя:Максим
  • ГородМосква
  • Дом:6

Отправлено 04 Февраль 2016 - 15:34

Многобукав)

#2549   Наталия

Наталия

    Жилец

  • Актив
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 605
  • Имя:Наталия Пискарева
  • Дом:5

Отправлено 04 Февраль 2016 - 17:13

Перечитала 3 раза :bm:  :bm:  :bm:



#2550   hoft

hoft

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 417
  • Имя:Александр
  • ГородМосква
  • Дом:14

Отправлено 04 Февраль 2016 - 17:43

Блин. аж мороз по коже... но мне не понятно ,почему когда для людей приходит такое озарение, неужели они не понимаю, что это видят не только они одни... и не ужели их не настораживает их это? И как вообще так можно... начинающий трейдер... До сентября месяца, лежал лежал на диване и тут на тебе... решил устроить УолСтрит в Казани... и сразу с 6ти милионов... ну демо счет открыл бы чтоль... блин в уме не укладывается как можно быть таким смелым и глупым... Старые прошаренные волки держатся сейчас подальше от рубля и от нефти, а тут такое ковбойство... лучше бы билеты "Русское лато" на эти деньги накупил...


  • DNK это нравится

#2551   Леха

Леха

    Информированный реалист

  • Модераторы
  • Cообщений: 2 831
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Дом:7

Отправлено 04 Февраль 2016 - 18:17

Не понял, как при плече 1:10 - при 6 лямах - это максимум 60, он умудрился двигать десятками ярдов. Когда кончается твое обеспечение - должен прозвенеть маржин колл и финита ля комедия, или нет?

Признаюсь, не очень силен в ньюансах торговли на курсах валют, я играюсь преимущественно акциями.


  • DNK это нравится

При любом ремонте в наших условиях самым дорогим материалом являются нервные клетки.


#2552   neighbour

neighbour

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 814
  • Имя:.

Отправлено 04 Февраль 2016 - 18:25

Не понял, как при плече 1:10 - при 6 лямах - это максимум 60, он умудрился двигать десятками ярдов. Когда кончается твое обеспечение - должен прозвенеть маржин колл и финита ля комедия, или нет?
Признаюсь, не очень силен в ньюансах торговли на курсах валют, я играюсь преимущественно акциями.

брокер предоставил возможность работы с полным объединением позиций по TOD и TOM


Т.е. при покупке доллара TOD и продаже TOM они взаимовычетались и у клиента на счете была только разница
  • DNK это нравится

#2553   Levsha

Levsha

    Экспериментатор

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 332
  • Имя:Андрей Поляков
  • ГородМосква
  • Дом:4

Отправлено 04 Февраль 2016 - 20:45

DNK, феерическая история, спасибо!

Он не сможет здесь ничего предъявить Альфе. Сам лопух. 


  • DNK это нравится

#2554   MaxVonBullDozer

MaxVonBullDozer

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 415
  • Имя:Максим
  • ГородМосква
  • Дом:6

Отправлено 04 Февраль 2016 - 21:58

Помоему пора идти домой! =)



#2555   clipsa

clipsa

    Житель

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 224
  • Имя:Екатерина
  • ГородМосква
  • Дом:4

Отправлено 04 Февраль 2016 - 23:07

Чтоб такого посмотреть, чтобы снова поплакать.

#2556   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 115
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 04 Февраль 2016 - 23:18

Катерина, как самочувствие?) Температура?

#2557   MaxVonBullDozer

MaxVonBullDozer

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 415
  • Имя:Максим
  • ГородМосква
  • Дом:6

Отправлено 04 Февраль 2016 - 23:19

Я люблю плакать под фильм армагедон

#2558   Dolcevita

Dolcevita

    Говорун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 267
  • Имя:Марина
  • ГородКрасногорск
  • Дом:6

Отправлено 04 Февраль 2016 - 23:19

Сладкий ноябрь?


"Все должно быть charmante, черт подери!" (с)


#2559   MaxVonBullDozer

MaxVonBullDozer

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 415
  • Имя:Максим
  • ГородМосква
  • Дом:6

Отправлено 04 Февраль 2016 - 23:21

Сейчас смотрю марсианин, хорошая книга нормальный фильм)

Сладкий ноябрь?

Там тоже погибает брюс вилис под песни и слезы тайлеров
Мульт Вольт посмотри, трогательный

#2560   Dolcevita

Dolcevita

    Говорун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 267
  • Имя:Марина
  • ГородКрасногорск
  • Дом:6

Отправлено 04 Февраль 2016 - 23:21

Там тоже погибает брюс вилис под песни и слезы тайлеров

не, там девушка в главной роли


"Все должно быть charmante, черт подери!" (с)





Количество пользователей, читающих эту тему: 17

0 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных


    Bing (3), Google (1)

vk Митино О2 Mitino o2
Copyright © 2016 ЖК "Опалиха-О3"