Перейти к содержимому

 


Фотография

Общее собрание собственников


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 209

#41   КириллМитиноО2

КириллМитиноО2

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 385
  • Имя:Кирилл
  • ГородМосква

Отправлено 12 Апрель 2018 - 03:46

Ну иногда совет дома - это просто формальный набор жильцов. Не у всех же так пригорело, как у нас. Менять УК цель не стоит. Главное заставить эту работать на наших условиях. Требование оплаты коммуналки авансом и КГМ незаконно, кто-то оплачивал, кто-то нет. Проблем с выдачей ключей не возникало.

 

А вообще вам лучше почитать ЖК РФ, чтобы у вас немного сформировалось общее представление. Потому что мои ответы пока практикой не подтверждены, будем набивать шишки сами.

Через сколько МСУ должно провести конкурс и как, грубо говоря, пригласить туда другие УК? Вы уже писали в администрацию, либо в прокуратуру на бездействие администрации? И когда должен пройти очередной конкурс после того, как все жители оформят собственность, иными словами на сколько лет реально посажала на царство УК от застройщика?

 

Какие условия, если вкратце, выдвигает ваш ЖК?




#42   Stepan

Stepan

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 310
  • Имя:Степан

Отправлено 13 Апрель 2018 - 14:09

Через сколько МСУ должно провести конкурс и как, грубо говоря, пригласить туда другие УК? Вы уже писали в администрацию, либо в прокуратуру на бездействие администрации? И когда должен пройти очередной конкурс после того, как все жители оформят собственность, иными словами на сколько лет реально посажала на царство УК от застройщика?

 

Какие условия, если вкратце, выдвигает ваш ЖК?

 

 

Вам надо почитать ЖК РФ, там есть ответы на часть ваших вопросов.

Бездействие администрации мы не обжаловали, так как цели сменить УК не стоит, нам надо, чтобы та, что есть, заработала.


  • КириллМитиноО2 это нравится

#43   airo

airo

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 355
  • Имя:Александр
  • Дом:9

Отправлено 13 Апрель 2018 - 16:51

Действително. чтобы менять УК, надо знать на какую. 

Нужно найти другую УК, чтобы та согласилась взять дом на баланс. А особенно в том виде как урбан сдает свои дома - ни одна УК в здравом уме на баланс дом брать не будет - я имею ввиду недоделки.

 

Платить или не платить за 3 месяца вперед вы можете сами решать - эти деньги авансом уходят на ваш счет в случае с этой УК. я знаю что некоторые не платили, платили по факту. 

 

Просто я когда получал ключи тоже немного профигел с такой бодрости от УК. которые суют договор на подпись. но пока я выяснял что да как, оказалось что подписывать его не обязательно. но УК назначена автоматички. 

 

сменить вы ее не сможете пока не наберете кворум на ОСС . значит квартиры должны получить не меньше половины жильцов. а потом 2/3 из них нужно убедить что УК нужно сменить. 

 

а вам даже еще ключи не передали. рано вы войну начали ) 

 

можно же вести войну в другом направлении - заставлять эту УК работать как надо. там штрафы нормальные за бездействие или не выполнение своих обязанностей. 


  • An2 и КириллМитиноО2 это нравится

#44   DNK

DNK

    Старожил

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 181
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква
  • Дом:9

Отправлено 13 Апрель 2018 - 17:02

Платить или не платить за 3 месяца вперед вы можете сами решать - эти деньги авансом уходят на ваш счет в случае с этой УК. я знаю что некоторые не платили, платили по факту. 

Я тоже не платил и никто не настаивал

 

Просто я когда получал ключи тоже немного профигел с такой бодрости от УК. которые суют договор на подпись. но пока я выяснял что да как, оказалось что подписывать его не обязательно. но УК назначена автоматички. 

Договор дали, сказали, посмотрите дома спокойно, подпишите. Через два месяца подписал.


  • КириллМитиноО2 это нравится

#45   PiK

PiK

    Домовой

  • Пользователи..
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 254
  • Имя:P
  • Дом:1.1

Отправлено 13 Апрель 2018 - 17:43

Действително. чтобы менять УК, надо знать на какую. 

Нужно найти другую УК, чтобы та согласилась взять дом на баланс. А особенно в том виде как урбан сдает свои дома - ни одна УК в здравом уме на баланс дом брать не будет - я имею ввиду недоделки.

 

вот вам нормальная http://ukliga.ru 
не знаю как у остальных у нас дом(подъезд) без проблем, но даже не в этом дело, при смене УК гарантийные обязательства они не перейдут никуда, они останутся у застройщика, он волен сам их исправлять или силами своей УК (которая кстати в любом случае тоже останется, т.к. врятли отдаст дорогу, котельную и водозаборный узел кому-то, + детский сад, школа и паркинг).

 

Есть поговорка про мышей и кактус, так вот можно продолжать "есть и плакать" с текущей УК, а можно взять нормальную УК и избавится от проблем с уборкой, кап.ремонтом и непрозрачными платежками. 
 


  • КириллМитиноО2 это нравится

#46   Aleksandr

Aleksandr

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 133
  • Имя:Горбов Александр
  • Дом:4

Отправлено 13 Апрель 2018 - 18:44

к

 

Действително. чтобы менять УК, надо знать на какую. 

Нужно найти другую УК, чтобы та согласилась взять дом на баланс. А особенно в том виде как урбан сдает свои дома - ни одна УК в здравом уме на баланс дом брать не будет - я имею ввиду недоделки.

 

Платить или не платить за 3 месяца вперед вы можете сами решать - эти деньги авансом уходят на ваш счет в случае с этой УК. я знаю что некоторые не платили, платили по факту. 

 

Просто я когда получал ключи тоже немного профигел с такой бодрости от УК. которые суют договор на подпись. но пока я выяснял что да как, оказалось что подписывать его не обязательно. но УК назначена автоматички. 

 

сменить вы ее не сможете пока не наберете кворум на ОСС . значит квартиры должны получить не меньше половины жильцов. а потом 2/3 из них нужно убедить что УК нужно сменить. 

 

а вам даже еще ключи не передали. рано вы войну начали ) 

 

можно же вести войну в другом направлении - заставлять эту УК работать как надо. там штрафы нормальные за бездействие или не выполнение своих обязанностей. 

как заставить УК работать?) платить штрафы?)



#47   airo

airo

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 355
  • Имя:Александр
  • Дом:9

Отправлено 13 Апрель 2018 - 19:23

вот вам нормальная http://ukliga.ru 
не знаю как у остальных у нас дом(подъезд) без проблем, но даже не в этом дело, при смене УК гарантийные обязательства они не перейдут никуда, они останутся у застройщика, он волен сам их исправлять или силами своей УК (которая кстати в любом случае тоже останется, т.к. врятли отдаст дорогу, котельную и водозаборный узел кому-то, + детский сад, школа и паркинг).

 

Есть поговорка про мышей и кактус, так вот можно продолжать "есть и плакать" с текущей УК, а можно взять нормальную УК и избавится от проблем с уборкой, кап.ремонтом и непрозрачными платежками. 
 

 

 

вы по сайту определили что эта УК нормальная?  поискал отзывы. они восновном работают в Екатеринбурге, отзывы довольно не однозначные. проблемы с рассчетами показаниями, водой, отоплением и тд.   https://ekaterinburg...6862739#reviews

 

вы там уже в доме 1.1 собрали инициативную группу? сколько человек считает что нужно выбрать другую УК?


  • КириллМитиноО2 это нравится

#48   КириллМитиноО2

КириллМитиноО2

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 385
  • Имя:Кирилл
  • ГородМосква

Отправлено 13 Апрель 2018 - 21:27

Действително. чтобы менять УК, надо знать на какую. 

Нужно найти другую УК, чтобы та согласилась взять дом на баланс. А особенно в том виде как урбан сдает свои дома - ни одна УК в здравом уме на баланс дом брать не будет - я имею ввиду недоделки.

 

Платить или не платить за 3 месяца вперед вы можете сами решать - эти деньги авансом уходят на ваш счет в случае с этой УК. я знаю что некоторые не платили, платили по факту. 

 

Просто я когда получал ключи тоже немного профигел с такой бодрости от УК. которые суют договор на подпись. но пока я выяснял что да как, оказалось что подписывать его не обязательно. но УК назначена автоматички. 

 

сменить вы ее не сможете пока не наберете кворум на ОСС . значит квартиры должны получить не меньше половины жильцов. а потом 2/3 из них нужно убедить что УК нужно сменить. 

 

а вам даже еще ключи не передали. рано вы войну начали ) 

 

можно же вести войну в другом направлении - заставлять эту УК работать как надо. там штрафы нормальные за бездействие или не выполнение своих обязанностей. 

Александр, пока идет только подготовка к войне, поэтому я здесь - смотрю как у вас это получается, чтобы не наступать на одни и те же грабли.

 

Заставить ее работать можно и через Добродел. Главное четко знать, что должна делать УК. 

 

Как ее менять тоже понятно - это вопрос времени.

 

Мы долго готовились к судам и вот теперь наконец-то судимся. Теперь пора готовится к войне №2, с УК=)))

 

У



#49   Oksana

Oksana

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 284
  • Имя:Оксана
  • ГородКрасногорск
  • Дом:5

Отправлено 14 Апрель 2018 - 14:37

Сегодня пришло на электронку

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_2018-04-14-14-34-04.png

Сообщение отредактировал Oksana: 14 Апрель 2018 - 14:39

  • КириллМитиноО2 это нравится

#50   Stepan

Stepan

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 310
  • Имя:Степан

Отправлено 14 Апрель 2018 - 14:55

Александр, пока идет только подготовка к войне, поэтому я здесь - смотрю как у вас это получается, чтобы не наступать на одни и те же грабли.

 

Заставить ее работать можно и через Добродел. Главное четко знать, что должна делать УК. 

 

Как ее менять тоже понятно - это вопрос времени.

 

Мы долго готовились к судам и вот теперь наконец-то судимся. Теперь пора готовится к войне №2, с УК=)))

 

У

 

 

Дак если она будет нормально работать, то и пусть. Вам просто с первого дня надо их пинать, не ждать, как мы. 

Вопрос передачи конкретной УК еще нужно изучать. Тут механизм четко не описан - есть конкурс и есть ОСС. Это взаимоисключающие механизмы. После конкурса мы обязаны подписать договор с той УК, которая его выиграла и на тех условиях, на которых выиграла.


  • КириллМитиноО2 это нравится

#51   КириллМитиноО2

КириллМитиноО2

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 385
  • Имя:Кирилл
  • ГородМосква

Отправлено 14 Апрель 2018 - 23:12

Дак если она будет нормально работать, то и пусть. Вам просто с первого дня надо их пинать, не ждать, как мы. 

Вопрос передачи конкретной УК еще нужно изучать. Тут механизм четко не описан - есть конкурс и есть ОСС. Это взаимоисключающие механизмы. После конкурса мы обязаны подписать договор с той УК, которая его выиграла и на тех условиях, на которых выиграла.

Вы где-то писали. что нужно самим искать УК и приглашать их на конкурс.

 

А где же публикуется инфа о конкурсе, что УК сами не могут ее найти, это же в их интересах в первую очередь.

 

Будь УК от застройщика хоть лучшей в России - я ее выкину с объекта просто из принципа. Мне ничего совать не надо без моего приказа на это. Правильно на вашем форуме люди пишут, что УК чувствует себя хозяином, но это всего лишь слуги: "подай, принеси, пошли вон". Именно так с ними и нужно разговаривать. 



#52   Stepan

Stepan

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 310
  • Имя:Степан

Отправлено 14 Апрель 2018 - 23:49

Вы где-то писали. что нужно самим искать УК и приглашать их на конкурс.

 

 

Конкурс - это примерно как открытые торги. Этим занимается муниципалитет. Не помню чтобы я писал о поиске УК самими собственниками. 


  • КириллМитиноО2 это нравится

#53   Олежка

Олежка

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 749
  • Имя:Олег

Отправлено 16 Апрель 2018 - 08:42

Что-то я недопонимаю, ОСС будет проводиться по каждому дому отдельно, и каждый дом будет пинать УК на свой лад и по своему вкусу? Как узнать, когда и что будет? Никаких рассылок в ящике/звонков не было, где информацию то черпать?


  • КириллМитиноО2 это нравится

#54   PiK

PiK

    Домовой

  • Пользователи..
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 254
  • Имя:P
  • Дом:1.1

Отправлено 16 Апрель 2018 - 12:28

вы по сайту определили что эта УК нормальная?  поискал отзывы. они восновном работают в Екатеринбурге, отзывы довольно не однозначные. проблемы с рассчетами показаниями, водой, отоплением и тд.   https://ekaterinburg...6862739#reviews

 

вы там уже в доме 1.1 собрали инициативную группу? сколько человек считает что нужно выбрать другую УК?

лучше я не нашел, если есть варианты УК с хорошими отзывами, озвучьте пожалуйста. 

К сожалению, у нас в доме могут собраться только инициативно побухать, да кошечек собачек обсудить...


  • КириллМитиноО2 это нравится

#55   NickSof

NickSof

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 136
  • Имя:Евгений

Отправлено 17 Апрель 2018 - 09:46

лучше я не нашел, если есть варианты УК с хорошими отзывами, озвучьте пожалуйста. 

К сожалению, у нас в доме могут собраться только инициативно побухать, да кошечек собачек обсудить...

 

и поругаться 10 раз)))



#56   Stepan

Stepan

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 310
  • Имя:Степан

Отправлено 28 Апрель 2018 - 23:23

Итак, заметки про "нашего мальчика". Поскольку г-н Корнилов распространяет инфу, что 11-й дом голосует за УК, и только "пара дебилов воду мутят", я, как один из таких "дебилов" считаю нужным довести до общественности следующую информацию:

 

1) ООО "Территория комфорта - Опалиха О3" работает без лицензии. Убедиться в этом можно, заглянув в выписку ЕГРЮЛ, а также в реестр лицензий жилинспекции МО. Таким образом, они не могу выйти на конкурс, который должен провести муниципалитет и поэтому так срочно организовали ОСС.

 

2) ООО "Хайгейт" держит на правах аренды дорогу на НР и планирует ввести ежемесячный платёж за пропуск порядка 700 р. Нехитрые вычисления позволяют понять, что это просто дойная корова, которой "Хайгейт" будет распоряжаться по своему усмотрению. Сейчас якобы нет левых пропусков (официально), в будущем никто не может запретить "Хайгейту" их продавать через УК. Дорогой будут водить как костью перед носом голодной собаки, чтобы манипулировать собственниками. Также, как это сделали при продажах. Чем раньше собственники поймут, что им снова и снова "продают" дорогу, на которую у них никогда не появятся права, тем раньше начнут предпринимать какие-то альтернативные меры борьбы с транзитом. Просто надо принять то, что "Хайгейту" пофиг на наши интересы.

 

3) ООО "Хайгейт" сдает дома с крупными недоделками, а г-н Корнилов угрожает, что в случае передачи дома другой УК, дом "слетит с гарантии". Юридических оснований к этому нет, но кто об этом знает? Все, кого я знаю, боятся, что если не выбрать данную УК, то настанет разруха. Таким образом "Хайгейт" может опять же бесконечно долго "продавать" нам то, за что мы и так уже заплатили - нормальные дома. 

 

4) ООО "Хайгейт" является держателем 25% уставного капитала ООО "Территория комфорта - Опалиха О3". То есть тут они даже не посчитали нужным прятать аффилированность УК. Ну, а зачем? Нужно же как-то выводить бабки из Управляющей компании. Бабки, которые мы с вами платим и будем платить за то, что УК нифига не делает либо делает нога за ногу.

 

Вот такая вот история. Вы всё ещё хотите голосовать за данную УК? Если нет, тогда постарайтесь довести данную информацию до своих соседей, возможно это поможет всем коллективно принять правильное решение. Голосование против УК или игнорирование ОСС не изменит ситуацию в худшую сторону, по закону данная УК будет до тех пор, пока муниципалитет не проведёт конкурс. Но если вы проголосуете за или воздержитесь (воздержавшиеся создают кворум), то вы своими руками передадите в руки УК все рычаги управления вами, так как процедура смены УК в дальнейшем будет в разы сложнее. 


Сообщение отредактировал Stepan: 28 Апрель 2018 - 23:25

  • BadSanta07, valdemar, koluchka11 и 5 другим это нравится

#57   КириллМитиноО2

КириллМитиноО2

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 385
  • Имя:Кирилл
  • ГородМосква

Отправлено 28 Апрель 2018 - 23:32

Итак, заметки про "нашего мальчика". Поскольку г-н Корнилов распространяет инфу, что 11-й дом голосует за УК, и только "пара дебилов воду мутят", я, как один из таких "дебилов" считаю нужным довести до общественности следующую информацию:

 

1) ООО "Территория комфорта - Опалиха О3" работает без лицензии. Убедиться в этом можно, заглянув в выписку ЕГРЮЛ, а также в реестр лицензий жилинспекции МО. Таким образом, они не могу выйти на конкурс, который должен провести муниципалитет и поэтому так срочно организовали ОСС.

 

2) ООО "Хайгейт" держит на правах аренды дорогу на НР и планирует ввести ежемесячный платёж за пропуск порядка 700 р. Нехитрые вычисления позволяют понять, что это просто дойная корова, которой "Хайгейт" будет распоряжаться по своему усмотрению. Сейчас якобы нет левых пропусков (официально), в будущем никто не может запретить "Хайгейту" их продавать через УК. Дорогой будут водить как костью перед носом голодной собаки, чтобы манипулировать собственниками. Также, как это сделали при продажах. Чем раньше собственники поймут, что им снова и снова "продают" дорогу, на которую у них никогда не появятся права, тем раньше начнут предпринимать какие-то альтернативные меры борьбы с транзитом. Просто надо принять то, что "Хайгейту" пофиг на наши интересы.

 

3) ООО "Хайгейт" сдает дома с крупными недоделками, а г-н Корнилов угрожает, что в случае передачи дома другой УК, дом "слетит с гарантии". Юридических оснований к этому нет, но кто об этом знает? Все, кого я знаю, боятся, что если не выбрать данную УК, то настанет разруха. Таким образом "Хайгейт" может опять же бесконечно долго "продавать" нам то, за что мы и так уже заплатили - нормальные дома. 

 

4) ООО "Хайгейт" является держателем 25% уставного капитала ООО "Территория комфорта - Опалиха О3". То есть тут они даже не посчитали нужным прятать аффилированность УК. Ну, а зачем? Нужно же как-то выводить бабки из Управляющей компании. Бабки, которые мы с вами платим и будем платить за то, что УК нифига не делает либо делает нога за ногу.

 

Вот такая вот история. Вы всё ещё хотите голосовать за данную УК? Если нет, тогда постарайтесь довести данную информацию до своих соседей, возможно это поможет всем коллективно принять правильное решение. Голосование против УК или игнорирование ОСС не изменит ситуацию в худшую сторону, по закону данная УК будет до тех пор, пока муниципалитет не проведёт конкурс. Но если вы проголосуете за или воздержитесь (воздержавшиеся создают кворум), то вы своими руками передадите в руки УК все рычаги управления вами, так как процедура смены УК в дальнейшем будет в разы сложнее. 

Степан, еще не прошло 3 месяца с момента сдачи дома в эксплуатацию. В течение этого срока МСУ должны провести конкурс?

 

А по поводу "дебилов" - я бы этому дебилу черепушку проломил бейсбольной битой, которая у меня всегда в багажнике. Что вы с ним разговариваете. Это вша, живущая за Ваш счёт и перед тем, как с Вами заговорить, должна сначала сказать - "разрешите обратиться".

 

Буквально вчера разговаривали с Яной Максимовой по поводу УК, наша инициативная группы заявила, что видеть не хотим никого из УК и иметь с ними какие-то дела до общего собрания собственников. Я сказал, что слежу за состоянием дел в на форуме в Опалихе О3 и что вас не заставляли подписывать договоры перед выдачей ключей и платить какие-то деньги. Она сказала, что у нас будет тоже самое. До собрания тарифы будут Красногорске.

 

Но теперь открываются новые подробности, если у Территории комфорта нет лицензии, то она не сможет участвовать в конкурсе и тогда он вообще не состоится за неимением конкурентов или у Красногорска есть свой ГБУ Жилищник, который гребет всё, что не взяли другие?


Сообщение отредактировал КириллМитиноО2: 28 Апрель 2018 - 23:33

  • Rassell это нравится

#58   airo

airo

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 355
  • Имя:Александр
  • Дом:9

Отправлено 29 Апрель 2018 - 00:08

 

1) ООО "Территория комфорта - Опалиха О3" работает без лицензии. Убедиться в этом можно, заглянув в выписку ЕГРЮЛ, а также в реестр лицензий жилинспекции МО. Таким образом, они не могу выйти на конкурс, который должен провести муниципалитет и поэтому так срочно организовали ОСС.

 

 

 

 

Степан, вот тут вы не правы. ни кто бы не дал им управлять сейчас 7-8 домами без лицензии. я уж не знаю какие там отношения у них с жилинспекцией но они плотно общаются. потому что поток обращений на таком количестве домов не маленький.  Как думаете что было бы не будь у них лицензии?

 

Специально пошел поискал как проверить лицензию. нашел в егрюл по ИНН эту УК, и проверил по реестру наличие лицензии. Лицензия действующая. 

 

Screenshot at Apr 29 00-05-48.png


Сообщение отредактировал airo: 29 Апрель 2018 - 00:09

  • DNK, Aleksandr и КириллМитиноО2 это нравится

#59   Stepan

Stepan

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 310
  • Имя:Степан

Отправлено 29 Апрель 2018 - 00:20

Степан, вот тут вы не правы. ни кто бы не дал им управлять сейчас 7-8 домами без лицензии. я уж не знаю какие там отношения у них с жилинспекцией но они плотно общаются. потому что поток обращений на таком количестве домов не маленький.  Как думаете что было бы не будь у них лицензии?

 

Специально пошел поискал как проверить лицензию. нашел в егрюл по ИНН эту УК, и проверил по реестру наличие лицензии. Лицензия действующая. 

 

attachicon.gifScreenshot at Apr 29 00-05-48.png

 

 

 

ООО "Территория комфорта - Опалиха" и ООО "Территория комфорта - Опалиха О3" - разные юрлица. В этом и фишка, что они на сайте опубликовали только лицензию первой, а рулит у нас вторая. Пробейте через ЕГРЮЛ. Жилинспекция штрафует-штрафует да не выштрафует =) Вы тоже не питайте иллюзий насчет контролирующих органов и их любви к дойным коровам.


  • Galin, BadSanta07, Andreich и еще 1 это нравится

#60   КириллМитиноО2

КириллМитиноО2

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 385
  • Имя:Кирилл
  • ГородМосква

Отправлено 29 Апрель 2018 - 00:20

Степан, вот тут вы не правы. ни кто бы не дал им управлять сейчас 7-8 домами без лицензии. я уж не знаю какие там отношения у них с жилинспекцией но они плотно общаются. потому что поток обращений на таком количестве домов не маленький.  Как думаете что было бы не будь у них лицензии?

 

Специально пошел поискал как проверить лицензию. нашел в егрюл по ИНН эту УК, и проверил по реестру наличие лицензии. Лицензия действующая. 

 

attachicon.gifScreenshot at Apr 29 00-05-48.png

Можно же лицензию на ГИС ЖКХ проверить.






Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Ahrefs (2)

Copyright © 2020 ЖК "Опалиха-О3"