Перейти к содержимому

 


Фотография

Судебные разбирательства с Хайгейтом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 944

#115168   ВладимирД

ВладимирД

    Домовой

  • Коммерческая
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Имя:Владимир

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 13:08

Добрый день, уважаемые дольщики.
Как вы знаете, в ряде корпусов ЖК "Опалиха О3" истекает срок передачи квартир, а это значит, что дольщики этих домов получают право взыскать с застройщика неустойку.
Это совсем немаленькие деньги, которые очень пригодятся тем, кто получит новые квартиры и начнет делать отделку.
Как вы заметили, сейчас расплодилось огромное количество юридических фирм, обещающих золотые горы и буквально заваливающих все форумы спамом, куда не посмотри, везде они лезут в глаза со своими "взыскиваем 100 % неустойки". Но если обратиться к ним, то выясняется, что сто процентов они гарантируют только в тех случаях, когда квартира уже получена и акт приемки подписан. Правда сказано это будет в самом конце, когда дольщик уже пришел и внутренне уже готов подписать договор. То есть дольщик оказывается в положении покупателя, пришедшего в магазин почившей в бозе сети Эльдорадо в поисках акционного телевизора: "Вы знаете эти телевизоры закончились, но есть другие, они дороже, но намного лучше".
Чтобы взыскать все в полном объеме, нужно реализовать схему уступки права требования индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу, которые смогут подать иск в арбитражный суд. Но чтобы все прошло без сучка и без задоринки, объект долевого строительства должен быть получен. Если нет, то возможны варианты.
Так вот если квартира не получена, то дольщику предложат пойти в суд общей юрисдикции, где 100 % не будет. А кто туда пойдет от юридической фирмы? Начинающие юристы, вчерашние студенты. Почему? А опытным надо платить больше, да и есть риск, что опытный ухватив суть начнет работать на себя и станет конкурентом.
В итоге по судам от этой фирмы будет ходить кто попало. Ну и результат будет соответствующим.
Что предлагаю я.
Я юрист, специализирующийся на судебных спорах с застройщиками, имею очень большой практический опыт в данном направлении. Теорией я в свое время тоже плотно занимался, написал пять книг, порядка пятнадцати статей. Мои книги можно найти, просто вбив в Яндексе "Дворецкий В.Р." или воспользовавшись правовыми системами Консультант Плюс или Гарант. Среди моих работ постатейный комментарий к закону "О защите прав потребителей" и комментарий к закону "О рекламе".
Правда написание книг и статей уже давно позади, сейчас я практик.
В ходе судебных споров с застройщиками я получил несколько сотен решений судов о взыскании неустойки, возмещения убытков, связанных с качеством объектов долевого строительства, об оспаривании недействительных условий договоров участия в долевом строительстве.
Такой опыт позволил мне систематизировать практику и выработать ряд приемов, позволяющих добиться лучших результатов.
Большинство юристов, оказывающих услуги по представлению интересов дольщиков в суде, не идут дальше сбора необходимой документации и стандартного выступления в суде.
Однако такой подход приводит к тому, что в судах общей юрисдикции размер взысканной суммы зависит зачастую от случая.
Это легко понять, если увидеть разброс по суммам в решениях судов. Закон наделяет судью очень большими полномочиями в части возможности уменьшить размер неустойки по своему усмотрению. Есть разъяснения высших судебных органов, но эти разъяснения очень часто игнорируются - по закону суд независим и высшие судебные органы могут только рекомендовать что-то судам.
В этих условиях роль юриста в процессе очень велика. Да, если немало судей, не слушающих никаких аргументов, они заранее определяют размер взыскиваемой суммы и процесс проводят только для вида.
Но у юриста есть возможность обойти этого судью, а иногда поколебать и его жесткое сердце.
Я разработал целую систему сбора доказательств, необходимых для представления дольщика с наилучшей стороны, разработал приемы и методы, помогающие минимизировать стремление судей снижать неустойку, право на которую безусловно имеет практически каждый дольщик, не получивший вовремя свою квартиру.
Предлагаю задавать вопросы, так вы сможете получить объективную картину происходящего.
В этой теме я готов отвечать на любые вопросы, делиться полезной информацией, давать советы, обращайтесь.
Мои контакты: +79039729528, dvoretsky.vl@mail.ru
 
С уважением,
Дворецкий Владимир Ричардович

Сообщение отредактировал ВладимирД: 24 Июнь 2018 - 18:18

  • datfeel, August, kessel и еще 1 это нравится


#401   DSM

DSM

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 927
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква
  • Дом:16

Отправлено 12 Январь 2018 - 14:51

По телефону было. Число посмотрю, не помню, но письмо пришло ещё до праздников.


  • eurorus это нравится

#402   ВладимирД

ВладимирД

    Домовой

  • Коммерческая
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Имя:Владимир

Отправлено 13 Январь 2018 - 10:55

А по телефону было уведомление Вам? И каким числом датировано уведомление?

А Вам приходило уведомление?


Застройщик обязан уведомить дольщика о готовности приемки квартиры письменно.

Статья 8. Передача объекта долевого строительства
4. Застройщик не менее чем за месяц до наступления установленного договором срока передачи объекта долевого строительства или в случае, если договором предусмотрен срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства, не менее чем за четырнадцать рабочих дней до наступления срока начала передачи и принятия обязан направить участнику долевого строительства сообщение о завершении строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, а также предупредить участника долевого строительства о необходимости принятия объекта долевого строительства и о последствиях бездействия участника долевого строительства, предусмотренных частью 6 настоящей статьи. Сообщение должно быть направлено по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении по указанному участником долевого строительства почтовому адресу или вручено участнику долевого строительства лично под расписку. При этом срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней и позднее чем за один месяц до установленного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства. Участник долевого строительства, получивший сообщение застройщика о завершении строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, обязан приступить к его принятию в предусмотренный договором срок или, если такой срок не установлен, в течение семи рабочих дней со дня получения указанного сообщения.

 

 


  • eurorus это нравится

#403   eurorus

eurorus

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 90
  • Имя:Инна
  • ГородМосква
  • Дом:16

Отправлено 13 Январь 2018 - 11:01

А Вам приходило уведомление?

Вчера в ящике обнаружила извещение и забрала на почте письмо. У меня вопрос. Когда нужно ответить отказом на непристойное предложение и выставить свои требования? Сейчас или после наступления крайнего срока по ДЛУ?

#404   ВладимирД

ВладимирД

    Домовой

  • Коммерческая
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Имя:Владимир

Отправлено 13 Январь 2018 - 18:54

Лучше сейчас, хотя по большому счету не принципиально.


После начала просрочки можно уже посылать претензию с требованием уплатить неустойку, а сейчас лучше предложить заключить допник на Ваших условиях.


  • eurorus это нравится

#405   Порис

Порис

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 183
  • Имя:Алла
  • Дом:7

Отправлено 13 Январь 2018 - 20:52

да, по почте пришло уведомление по переносе срока сдачи до 31 мая. Ключи обещают выдать до 31 июля. Ну и предложение заключить доп соглашение.

. Здравствуйте, а вы какой дом?

#406   Маша

Маша

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 279
  • Имя:Мария
  • ГородМосква
  • Дом:16

Отправлено 13 Январь 2018 - 21:50

Лучше сейчас, хотя по большому счету не принципиально.


После начала просрочки можно уже посылать претензию с требованием уплатить неустойку, а сейчас лучше предложить заключить допник на Ваших условиях.

 

"допник на ваших условиях" - например каких?



#407   ВладимирД

ВладимирД

    Домовой

  • Коммерческая
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Имя:Владимир

Отправлено 14 Январь 2018 - 10:54

Компенсация за каждый день увеличения срока передачи квартиры, я чуть выше выкладывал образец уведомления, где такая компенсация указана.



#408   ВладимирД

ВладимирД

    Домовой

  • Коммерческая
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Имя:Владимир

Отправлено 15 Январь 2018 - 16:53

Итак, господа и дамы, появились первые результаты по моим искам к Хайгейту.

Сегодня Останкинский суд вынес решение, которым взыскал 100 % неустойки и штрафа, которые я взыскивал в пользу моих клиентов.

Суд взыскал 179 781 рубль 76 копеек неустойки, 2 000 компенсацию морального вреда, 90 890 рублей 88 копеек штрафа и 8 000 рублей судебных расходов.

Да, мне, конечно, повезло, представитель Хайгейта опоздала минут на семь и судья приступила к рассмотрению дела. Как все, наверное, знают, суды уменьшают неустойку и штраф на основании статьи 333 ГК, но чтобы применить эту норму закона, требуется заявление стороны по делу, сам суд по своей инициативе ее применить не может. В данном случае ответчик был уведомлен о заседании, но в суд не явился и заявления о применении статьи 333 ГК не сделал. Что дало суду право рассмотреть дело в отсутствие ответчика и вынести решение без применения статьи 333 ГК (суд только порезал компенсацию морального вреда и судебные расходы, но при таком выигрыше это ерунда).

Что же касается везения, то оно безусловно было, но не без моего участия. Обычно суды не рассматривают дело без ответчика с первого раза, а уже если он явился в процесс, пусть и с опозданием, то допускают его к участию в процессе.

Тут же судья просто не пустила в зал опоздавшую сторону)



#409   Леха

Леха

    Информированный реалист

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 033
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Дом:7

Отправлено 15 Январь 2018 - 17:09


Да, мне, конечно, повезло, представитель Хайгейта опоздала минут на семь и судья приступила к рассмотрению дела.

ВладимирД, при таком раскладе становится выгодно иметь "помощника", который при серьезной тяжбе ненавязчиво задержит представителя другой стороны (легкое ДТП на автостоянке, пролитый кофе, застрявший лифт и т.п.) и обеспечит выигрыш любого процесса за считанные минуты.

Ни к чему противозаконному не призываю, чисто абстрактное рассуждение.


  • AgioS, Бриз и koluchka11 это нравится

Сколько еще не сделано! А сколько еще предстоит не сделать!


#410   ВладимирД

ВладимирД

    Домовой

  • Коммерческая
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Имя:Владимир

Отправлено 15 Январь 2018 - 17:12

))))))) Алексей, я давно многим своим клиентам говорю: если перед зданием суда переломаете представителю ответчика ноги, можем выиграть 100 %)))


  • AgioS, Леха, mars и еще 1 это нравится

#411   Леха

Леха

    Информированный реалист

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 033
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Дом:7

Отправлено 15 Январь 2018 - 17:13

))))))) Алексей, я давно многим своим клиентам говорю: если перед зданием суда переломаете представителю ответчика ноги, можем выиграть 100 %)))

Вот! Значит это не я один такой порочный )))).


  • AgioS это нравится

Сколько еще не сделано! А сколько еще предстоит не сделать!


#412   Маша

Маша

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 279
  • Имя:Мария
  • ГородМосква
  • Дом:16

Отправлено 15 Январь 2018 - 17:16

Компенсация за каждый день увеличения срока передачи квартиры, я чуть выше выкладывал образец уведомления, где такая компенсация указана.

 

ну то есть это та же письменная попытка досудебного урегулирования.

естественно УГ такой ДС подписывать не будет.

 

просто в чем разница - отвечать сейчас после их уведомления предложением заключить ДС или требовать неустойку с начала просрочки?

мне показалось, что вы имели в виду некое преимущество от этого, возможно ошиблась. 

если не ошиблась - уточните, пожалуйста, в чем оно


  • AgioS это нравится

#413   ВладимирД

ВладимирД

    Домовой

  • Коммерческая
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Имя:Владимир

Отправлено 16 Январь 2018 - 13:27

:az:


ну то есть это та же письменная попытка досудебного урегулирования.

естественно УГ такой ДС подписывать не будет.

 

просто в чем разница - отвечать сейчас после их уведомления предложением заключить ДС или требовать неустойку с начала просрочки?

мне показалось, что вы имели в виду некое преимущество от этого, возможно ошиблась. 

если не ошиблась - уточните, пожалуйста, в чем оно

Сейчас Вы им предлагаете изменить срок и не требуете взыскать неустойку, то есть действительно это попытка решить все мирно. А потом, когда они на это не пойдут, Вы с чистой совестью пишете им претензию с требованием уплатить неустойку и далее подаете иск в суд. Просто в суде застройщик вечно канючит: вот мыыы предложилиии, а они не согласииились... А тут Вы сами скажете: я им предложила, а они отказались. Психологический ход.


Вот ссылка на мое дело, по которому вынесено указанное выше решение: https://www.mos-gors...1b-b78ed437683a


  • mars и Anastasia24 это нравится

#414   Маша

Маша

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 279
  • Имя:Мария
  • ГородМосква
  • Дом:16

Отправлено 16 Январь 2018 - 13:56

:az:


Сейчас Вы им предлагаете изменить срок и не требуете взыскать неустойку, то есть действительно это попытка решить все мирно. А потом, когда они на это не пойдут, Вы с чистой совестью пишете им претензию с требованием уплатить неустойку и далее подаете иск в суд. Просто в суде застройщик вечно канючит: вот мыыы предложилиии, а они не согласииились... А тут Вы сами скажете: я им предложила, а они отказались. Психологический ход.


Вот ссылка на мое дело, по которому вынесено указанное выше решение: https://www.mos-gors...1b-b78ed437683a

 

чтобы не ошибиться с тем, что предлагать в таком ответе, и не попросить меньше, чем нужно, я правильно понимаю, что если дойдет до суда, то при максимально положительном решении будет просто увеличение суммы взыскания в связи с тем, что застройщик не выплатил неустойку добровольно + моральный ущерб + компенсация затрат на адвоката? следовательно, в допнике имеет смысл предлагать просто размер неустойки по договору и закону?


информация по делу не подгружается пока


  • AgioS это нравится

#415   ВладимирД

ВладимирД

    Домовой

  • Коммерческая
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Имя:Владимир

Отправлено 16 Январь 2018 - 17:40

Да, в допнике предлагаем уплатить компенсацию, равную неустойке за тот же срок, на который отодвигается подписание акта. То есть застройщик может обойтись без штрафа.



#416   Маша

Маша

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 279
  • Имя:Мария
  • ГородМосква
  • Дом:16

Отправлено 16 Январь 2018 - 17:42

ок

 

Да, в допнике предлагаем уплатить компенсацию, равную неустойке за тот же срок, на который отодвигается подписание акта. То есть застройщик может обойтись без штрафа.

 

ок, спасибо



#417   ВладимирД

ВладимирД

    Домовой

  • Коммерческая
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Имя:Владимир

Отправлено 17 Январь 2018 - 17:13

Сегодня один из моих клиентов по Опалихе О3 спрашивал, нужно ли подписывать договор с управляющей компанией. Квартиру он уже получил, а договор с УК ему дали для ознакомления.

Я дал ему совет порвать этот договор и выкинуть. Так как ничего положительного для дольщика в подобных договорах нет, цель создания этих бумаг в том, чтобы навязать дольщику дополнительные, не предусмотренные законом, услуги, а также как-то легализовать завышенные тарифы.

Первым делом мой клиент спросил: а на основании чего же тогда оплачивать коммуналку.

А на основании закона.

В соответствии со статьей 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у лица, принявшего от застройщика помещение в многоквартирном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Вот это основание для уплаты, а никакой не договор с УК.
До тех пор, пока органы местного самоуправления не проведут конкурс по отбору управляющей компании, или пока собственники не проведут собрание, на котором эту УК выберут, дом управляется компанией на основании договора, заключаемого ей с застройщиком.
И функции УК в части взаимодействия с жильцами сводятся только к сбору денег за управление домом по тарифам, установленным теми же органами местного самоуправления.
А зачем тогда нужен договор между УК и дольщиком?
В соответствии со статьей 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
И больше ничего. А УК очень хочется срубить деньжат. А как? А можно навязать всякие дополнительные услуги, например: охрана, консьержи, обслуживание домофонов и еще чертичего. И как это сделать? А подписать договор с дольщиком на этапе приемки квартиры. Все УК - это карманные юрлица застройщиков, вот застройщик при подписании акта приемки и подсовывает эти договоры...

  • Леха и Бриз это нравится

#418   Маша

Маша

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 279
  • Имя:Мария
  • ГородМосква
  • Дом:16

Отправлено 17 Январь 2018 - 17:25

 

Сегодня один из моих клиентов по Опалихе О3 спрашивал, нужно ли подписывать договор с управляющей компанией. Квартиру он уже получил, а договор с УК ему дали для ознакомления.

Я дал ему совет порвать этот договор и выкинуть. Так как ничего положительного для дольщика в подобных договорах нет, цель создания этих бумаг в том, чтобы навязать дольщику дополнительные, не предусмотренные законом, услуги, а также как-то легализовать завышенные тарифы.

Первым делом мой клиент спросил: а на основании чего же тогда оплачивать коммуналку.

А на основании закона.

В соответствии со статьей 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у лица, принявшего от застройщика помещение в многоквартирном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Вот это основание для уплаты, а никакой не договор с УК.
До тех пор, пока органы местного самоуправления не проведут конкурс по отбору управляющей компании, или пока собственники не проведут собрание, на котором эту УК выберут, дом управляется компанией на основании договора, заключаемого ей с застройщиком.
И функции УК в части взаимодействия с жильцами сводятся только к сбору денег за управление домом по тарифам, установленным теми же органами местного самоуправления.
А зачем тогда нужен договор между УК и дольщиком?
В соответствии со статьей 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
И больше ничего. А УК очень хочется срубить деньжат. А как? А можно навязать всякие дополнительные услуги, например: охрана, консьержи, обслуживание домофонов и еще чертичего. И как это сделать? А подписать договор с дольщиком на этапе приемки квартиры. Все УК - это карманные юрлица застройщиков, вот застройщик при подписании акта приемки и подсовывает эти договоры...

 

 

у меня приемка еще не скоро, не знаю, как по факту в УГ это происходит.

но в ДДУ прописано мое обязательство при подписании акта подписать договор с УК и оплатить авансом счет от УК за 3 месяца аж в течение 1 дня. если уклоняюсь - должна возместить их документально подтвержденные расходы (когда подписывала ДДУ - понимала, что подписываю).

допустим от подписания договора с УК я отказываюсь. а акт мне не возвращают (судя по отзывам, я так понимаю они подолгу это вообще делают), подавать на собственность не могу. что делать? если не брать в расчет скандал и драку )

плюс вот условие о возмещении неких документально подтвержденных затрат (думаю, портянку они мне какую-то выдадут при острой необходимости...)



#419   ВладимирД

ВладимирД

    Домовой

  • Коммерческая
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 426
  • Имя:Владимир

Отправлено 17 Январь 2018 - 17:31

Что касается собственности, то тут спешить в любом случае некуда, поскольку собственность до постановки дома на кадастровый учет Вам никто не оформит, а на это обычно полгода уходит, если не больше.

Требование об уплате денег за период до подписания акта приемки незаконно, так как противоречит процитированной выше статье 153 ЖК РФ.



#420   Маша

Маша

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 279
  • Имя:Мария
  • ГородМосква
  • Дом:16

Отправлено 17 Январь 2018 - 17:44

Что касается собственности, то тут спешить в любом случае некуда, поскольку собственность до постановки дома на кадастровый учет Вам никто не оформит, а на это обычно полгода уходит, если не больше.

Требование об уплате денег за период до подписания акта приемки незаконно, так как противоречит процитированной выше статье 153 ЖК РФ.

 

я надеюсь речь все же про документально подтвержденные будущие. т.е. там, где они планировали использовать мой аванс, они обязуют меня возместить по факту.

если договор с УК не подписан и с их расчетом я не согласна, этот пункт 4.1.6. ведь не обязывает меня платить (ну кроме коммуналки)?

Прикрепленные изображения

  • 1.png





Количество пользователей, читающих эту тему: 13

0 пользователей, 9 гостей, 0 анонимных


    Mail.ru (1), Ahrefs (3)

Copyright © 2018 ЖК "Опалиха-О3"