Перейти к содержимому

 


Фотография

Звукоизоляция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 358

#121   Aleksandr

Aleksandr

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 71
  • Имя:Горбов Александр
  • Дом:4

Отправлено 20 Октябрь 2015 - 22:08

никогда всерьез не задумывалась о шумоизоляции в надежде на какие-нибудь специальные обои, ну блондинка)))

как думаете, уважаемые соседи, на плане ниже нарисовала три цвета по месту расположения звукоизоляционных материалов, что имеет место быть? или так не эффективно и необходимо покрывать все стены каждой комнаты? вибрация особо не интересует, т.к. (кажется) не сильно мешает, в первую очередь хотелось бы избежать шумных соседей ушами, чтобы не пришлось посягать на их свободу и личность и просить быть потише

к перфораторам, надеюсь, готова, это ведь новостройка, все друг другу пошумим какое-то время, но песни под гитару предпочитаю слушать, находясь по одну сторону с источником звука, а плач чужих детей - пытка...


c743ecd4e050ad4bdbcdda9c60852495.jpg

обратите внимание в документах на квартиру показаны меж комнатные блоки. Возможно блоки по длинной стене будут как писалось выше в два ряда, с прослойкой воздуха. Тогда изолировать её не нужно будет.



#122   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 601
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 21 Октябрь 2015 - 00:47

Вот нарыла статейку про шумоизоляцию. Мне показалась интересной и полезной. Может ещё кому пригодится. А с соседями сверху, да, лучше бы договориться...Когда же мои объвятся? :))
http://www.stroi-baz.../one.php?id=189

Очень частенько всплывает там "ЗИПС панель" . Это настораживает. Возникает ощущения проплаченной статьи.

Кстати в этой статье говорилось, что если перегородки с соседями по этажу выполнены из полнотелого кирпича выложенного во всю длину кирпича, то это самая лучшая шумоизоляция (или звукоизоляция. запутался уже).  У меня и у самого были подозрения, что кладка по ширине кирпича дополнительно на перегородку может не плохо справляться с задачей ( о чем и спрашивал тут несколько месяцев назад). 

Но вот возникла идея. Если это правда, что кирпич лучше всего справляется с звуком, то что стоит договорится с соседом разбить нашу межквартирную перегородку (кстати какой ширины она, кто знает?) и выложить по новой стену в длину кирпича (ширина стены 25 см).

В итоге не очень то и теряется пространство, если учитывать, что на эту стенку уже не надо будет наносить всякие панели изолирующие.

​Теоретически можно пойти и другим путем. Снести стену и выстроить стену по ширине кирпича с двух сторон а между ними заложить какой-нибудь звукоизолирующий материал сантиметров 5-7.

Есть кто разбирается в этом? Это может сработать? Может ли заменить ЗИПС систему по уровню результата (хотя сам к ЗИПС панелям очень скептически отношусь)? И какие минусы вы видите други?

P.S Если  кирпич работает, то выходит, что это самый надежный, простой, дающий реальный результат и не очень дорогой способ решения проблемы?!


Сообщение отредактировал Александр: 21 Октябрь 2015 - 00:52

  • datfeel это нравится

#123   Леха

Леха

    Информированный реалист

  • Модераторы
  • Cообщений: 2 818
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Дом:7

Отправлено 21 Октябрь 2015 - 10:31

*
Популярное сообщение!

Но вот возникла идея. Если это правда, что кирпич лучше всего справляется с звуком, то что стоит договорится с соседом разбить нашу межквартирную перегородку (кстати какой ширины она, кто знает?) и выложить по новой стену в длину кирпича (ширина стены 25 см).

В итоге не очень то и теряется пространство, если учитывать, что на эту стенку уже не надо будет наносить всякие панели изолирующие.

​Теоретически можно пойти и другим путем. Снести стену и выстроить стену по ширине кирпича с двух сторон а между ними заложить какой-нибудь звукоизолирующий материал сантиметров 5-7.

Есть кто разбирается в этом? Это может сработать? Может ли заменить ЗИПС систему по уровню результата (хотя сам к ЗИПС панелям очень скептически отношусь)? И какие минусы вы видите други?

P.S Если  кирпич работает, то выходит, что это самый надежный, простой, дающий реальный результат и не очень дорогой способ решения проблемы?!

 

Александр, я немного изучал эту тему, даже делал небольшой обзор (см. начало ветки). Если хотите стену из кирпича, давайте прикинем.

Для начала определимся с задачей. Если мы хотим изолировать себя от акустического шума, то по СНиПам должны обеспечить звукоизоляцию с индексом изоляции воздушного шума Rw минимум в 50-54ДБА (ДБА - это акустические децибелы). Основной источник шума - голоса соседей. Средний частотный диапазон человеческой речи - 100-800Гц (ухо слышит в диапазоне 16Гц-20кГц), от 70Гц- мужской бас до 1400Гц - колоратурное сопрано.

Давайте посчитаем толщину кирпичной кладки для обеспечения комфортной звукоизоляции, см. таблицу. Получается, для получения нужных значений стена должна быть толщиной в 2 кирпича. Кстати, о кирпичах. Размер типового одинарного кирпича 250 (Д) х120 (Ш) х 65 (В), это я еще по стройотряду помню)))). Когда кирпич кладут в длину, то говорят "кладка в полкирпича" (толщина стены получится 120 мм), когда кладут в ширину, то говорят "кладка в кирпич" (толщина стены - 250 мм). И так далее - "1,5 кирпича", "2 кирпича".....    Кстати, для сравнения, толщина наших межквартирных стен из ГББ будет скорее всего 20 см. ("полкирпича", т.к. кладут в длину, звукоизоляция 45-47ДБА в зависимости от плотности D500-D600).

Если посмотреть таблицу, то кирпичная кладка понадобится толщиной в полметра (2 кирпича), чтобы получить комфортную звукоизоляцию 50ДБА+ на частотах 250-1000Гц.

Внутри кладки звукоизоляцию лучше не класть, максимальный эффект получается, если звукоизолировать стену, со стороны которой находится источник звука. Т.е. лучше всего помогает звукоизоляция со стороны соседа, а соседу - звукоизоляция с Вашей стороны.

Табличка довольно информативна, по ней можно прикинуть и звукоизоляцию бетонной плиты (пол-потолок).

Прикрепленные изображения

  • zvukoizolyaciya1.jpg

  • Roxy, Александр, gordonswing и 7 другим это нравится

При любом ремонте в наших условиях самым дорогим материалом являются нервные клетки.


#124   SeTa

SeTa

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 450
  • Имя:Сергей

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 17:24

Александр, я немного изучал эту тему, даже делал небольшой обзор (см. начало ветки). Если хотите стену из кирпича, давайте прикинем.

Для начала определимся с задачей. Если мы хотим изолировать себя от акустического шума, то по СНиПам должны обеспечить звукоизоляцию с индексом изоляции воздушного шума Rw минимум в 50-54ДБА (ДБА - это акустические децибелы). Основной источник шума - голоса соседей. Средний частотный диапазон человеческой речи - 100-800Гц (ухо слышит в диапазоне 16Гц-20кГц), от 70Гц- мужской бас до 1400Гц - колоратурное сопрано.

Давайте посчитаем толщину кирпичной кладки для обеспечения комфортной звукоизоляции, см. таблицу. Получается, для получения нужных значений стена должна быть толщиной в 2 кирпича. Кстати, о кирпичах. Размер типового одинарного кирпича 250 (Д) х120 (Ш) х 65 (В), это я еще по стройотряду помню)))). Когда кирпич кладут в длину, то говорят "кладка в полкирпича" (толщина стены получится 120 мм), когда кладут в ширину, то говорят "кладка в кирпич" (толщина стены - 250 мм). И так далее - "1,5 кирпича", "2 кирпича".....    Кстати, для сравнения, толщина наших межквартирных стен из ГББ будет скорее всего 20 см. ("полкирпича", т.к. кладут в длину, звукоизоляция 45-47ДБА в зависимости от плотности D500-D600).

Если посмотреть таблицу, то кирпичная кладка понадобится толщиной в полметра (2 кирпича), чтобы получить комфортную звукоизоляцию 50ДБА+ на частотах 250-1000Гц.

Внутри кладки звукоизоляцию лучше не класть, максимальный эффект получается, если звукоизолировать стену, со стороны которой находится источник звука. Т.е. лучше всего помогает звукоизоляция со стороны соседа, а соседу - звукоизоляция с Вашей стороны.

Табличка довольно информативна, по ней можно прикинуть и звукоизоляцию бетонной плиты (пол-потолок).

Таким образом нам по СНИП не будет хватать около 5 ДБ.

Если обычный силикатный кирпич положить на ребро, толщина стены увеличится на 6,5 см а звукоизоляция на сколько увеличится? наверное не меньше чем на 20-30 ДБ?

Я это к тому, что если наружные стены квартиры выложить силикатным кирпичом, то и звукоизоляция, и крепкие стены, на которые можно  спокойно вешать тяжелые шкафчики или что то еще. В другой ветке форума были опасения по поводу сосредоточенной нагрузки на ГББ.


  • Александр это нравится

#125   Леха

Леха

    Информированный реалист

  • Модераторы
  • Cообщений: 2 818
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Дом:7

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 20:41

Таким образом нам по СНИП не будет хватать около 5 ДБ.

Если обычный силикатный кирпич положить на ребро, толщина стены увеличится на 6,5 см а звукоизоляция на сколько увеличится? наверное не меньше чем на 20-30 ДБ?

Я это к тому, что если наружные стены квартиры выложить силикатным кирпичом, то и звукоизоляция, и крепкие стены, на которые можно  спокойно вешать тяжелые шкафчики или что то еще. В другой ветке форума были опасения по поводу сосредоточенной нагрузки на ГББ.

характеристика индекса Rw не линейная, а логарифмическая.


  • Ветер это нравится

При любом ремонте в наших условиях самым дорогим материалом являются нервные клетки.


#126   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 095
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 24 Октябрь 2015 - 21:24

Ах, вот для чего мы логарифмы в школе изучали!))))

#127   Валей

Валей

    Новосел

  • Актив
  • PipPipPip
  • Cообщений: 178
  • Имя:Милана
  • Городпока Москва
  • Дом:7

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 21:45

Квартирки маленькие, а что если сделать звуко, шумоизоляцию со стороны лестницы

Прикрепленные изображения

  • post-3-0-06042800-1427928894_thumb.jpg


#128   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 095
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 22:03

Валей, то на следующий день ее можно не увидеть))

#129   Валей

Валей

    Новосел

  • Актив
  • PipPipPip
  • Cообщений: 178
  • Имя:Милана
  • Городпока Москва
  • Дом:7

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 22:26

Валей, то на следующий день ее можно не увидеть

Сомнительно. Если сделать качественно и тон лестничной клетки, то ее никто не увидит. 



#130   LeoNida

LeoNida

    Фея Динь-Динь

  • Актив
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 735
  • Имя:Елена
  • ГородКрасногорск
  • Дом:7

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 22:32

Квартирки маленькие, а что если сделать звуко, шумоизоляцию со стороны лестницы

 

Мне нравится эта идея! У меня вообще, кроме полуметра в прихожей, нет общих стен с лестничной площадкой.  :rolleyes:


Как тяжело таскать стальные нервы... (с)


#131   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 095
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 22:37

Валей, это если делать звукоизоляцию по взмаху волшебной палочки)) Если же живыми людьми, то работы по подготовке, монтажу конструкций, их выравниванию и окраске могут занять не один день. Мимо будут курсировать любопытные соседи и бригады джамшутов))

#132   Skarl

Skarl

    МотопАдонАк

  • Модераторы
  • Cообщений: 1 098
  • Имя:SergeY
  • ГородКрасногорск
  • Дом:5

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 22:38

Сомнительно. Если сделать качественно и тон лестничной клетки, то ее никто не увидит. 

в принципе - реально.

вопрос только в том, что там монолит, а значит звукоизоляция и так хорошая  :rolleyes:


  • Александр и Ветер это нравится

#133   Леха

Леха

    Информированный реалист

  • Модераторы
  • Cообщений: 2 818
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Дом:7

Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 11:26

добавлю, что на лестнице не будет особых источников шума. При рабочем лифте там вообще никого и не будет. А если и будет - ну, поднимется человек по лестнице, если он по ходу не будет арии петь - ничего слышно не будет. Зачем тогда шумоизоляцию делать?


  • Александр и Dolcevita это нравится

При любом ремонте в наших условиях самым дорогим материалом являются нервные клетки.


#134   Dolcevita

Dolcevita

    Говорун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 267
  • Имя:Марина
  • ГородКрасногорск
  • Дом:6

Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 12:11

добавлю, что на лестнице не будет особых источников шума. При рабочем лифте там вообще никого и не будет. А если и будет - ну, поднимется человек по лестнице, если он по ходу не будет арии петь - ничего слышно не будет. Зачем тогда шумоизоляцию делать?

Мне тоже кажется, что шумоизоляция актуальна только для стены, которая является общей с соседями (никого не хочу обидеть разумеется) :az:


  • Александр и Леха это нравится

"Все должно быть charmante, черт подери!" (с)


#135   ШураБалаганов

ШураБалаганов

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 112
  • Имя:Александр
  • Дом:3

Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 12:59

Мне тоже кажется, что шумоизоляция актуальна только для стены, которая является общей с соседями (никого не хочу обидеть разумеется) :az:

так и есть.

сомневаюсь, что такое можно провернуть на лестничном марше.

IMG_1238.JPG IMG_1239.JPG IMG_1242.JPG IMG_1258.JPG IMG_1259.JPG


  • Леха и digil это нравится

#136   Валей

Валей

    Новосел

  • Актив
  • PipPipPip
  • Cообщений: 178
  • Имя:Милана
  • Городпока Москва
  • Дом:7

Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 15:27

добавлю, что на лестнице не будет особых источников шума. При рабочем лифте там вообще никого и не будет. А если и будет - ну, поднимется человек по лестнице, если он по ходу не будет арии петь - ничего слышно не будет. Зачем тогда шумоизоляцию делать?

На лестничной клетке в моем подъезде 8 квартир- это раз, лифты обещает застройщик отечественные,  а значит шумные - это два, мусоропровод с хлопающей крышкой и летящим мусором с верхних этажей - это три.

Поживем - увидим, я не сторонник расходов на ненужное.

И в тоже время переделывать-доделывать не хотелось бы.


так и есть.

сомневаюсь, что такое можно провернуть на лестничном марше.

attachicon.gifIMG_1238.JPGattachicon.gifIMG_1239.JPGattachicon.gifIMG_1242.JPGattachicon.gifIMG_1258.JPGattachicon.gifIMG_1259.JPG

При желании можно все, а потом все остальное... :bs:



#137   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 095
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 16:11

Согласна, лифт может быть очень громким. Моим родителям пришлось звукоизолировать кухонную стену, т.к. казалось, что лифт находится прямо в квартире)

#138   Dolcevita

Dolcevita

    Говорун

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 267
  • Имя:Марина
  • ГородКрасногорск
  • Дом:6

Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 17:34

Согласна, лифт может быть очень громким. Моим родителям пришлось звукоизолировать кухонную стену, т.к. казалось, что лифт находится прямо в квартире)

"вооот, поэтому я и не люблю кошек"(с), т.е. выбирала квартиру, максимально удаленную от лифтовой шахты


"Все должно быть charmante, черт подери!" (с)


#139   SeTa

SeTa

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 450
  • Имя:Сергей

Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 21:27

Квартирки маленькие, а что если сделать звуко, шумоизоляцию со стороны лестницы

 

лично видел в Саратове: лестница на первый этаж шла в подъезде. И жильцы её утеплили со стороны подъезда кладкой в 0.5 кирпича. Соседи предпенсионного и пенсионного возраста начали кричать, что им ходить и дышать тесно. И жаловаться много и часто. Жильцам пришлось отдельный проект заказывать на "увеличение"  этой стенки и платить какой-то штраф.



#140   Мария0903

Мария0903

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 138
  • Имя:Мария
  • ГородМосква
  • Дом:4

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 13:09

Мне тоже кажется, что шумоизоляция актуальна только для стены, которая является общей с соседями (никого не хочу обидеть разумеется) :az:

А если стена граничит с соседом из другого подъезда, то получается там слышимости меньше?






Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных


vk Митино О2 Mitino o2
Copyright © 2016 ЖК "Опалиха-О3"