Перейти к содержимому

 


Фотография

Звукоизоляция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 717

#381   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 414
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 15 Февраль 2017 - 18:49

 

Вопрос в другом на самом деле - а разве кирпичная стена сама по себе даст улучшение звукоизоляции по отношению к блоками? По идее надо в два ряда с зазором между ними (так было у меня в прошлой новостройке, было тихо). Так как для изоляции надо изменение сред организовать. По факту можно просто со своей стороны взять зазор пару см. и выложить кирпичную стенку на ребре из тонкого кирпича. Ну да, на этой стене потеряем сантиметров 10-15 - это критично? Зато никаких согласований, соседей, ночных грузовиков :-)

 

Кстати, сам задумался, так как на сам пеноблок еще и проблема что-то повесить. Дешево и сердито. 

 

Ну на этот вопрос хорошо и грамотней ответит Лёха.  В теме по шумоизоляции он показывал таблицы. 

По ней было видно, что наш блок шириной 20 см проигрывает полнотелому кирпичу выложенному в пол кирпича (12 см) по шумоизоляции. 

Ну разница была не очень уж маленькая.

Если делать кладку в целый кирпич (25 см) ну будет тишина конечно полная, хоть в 3 ночи включай установку. Звук лучше через перекрытия на пару этажей ниже дойдет, чем к соседу через стенку. 

Я думал тоже про схему как вы говорите, оставить блок и выложить ребром. 

Но в итоге кирпич ребром вместе с блоком по шумоизоляции будет приблизительно как кладка в пол кирпича.  

Ну в целом может гемора так меньше, но мы теряем сантиметров 12 и плюс к тому не получаем шумоизоляцию лучше чем когда просто в пол кирпича. 

И по деньгам не сильная разница. Там надо просто купить в два раза больше кирпичей и потратится еще на снос этой стенки. 

И кстати, ну не нравится мне эти кладки кирпича ребром, ощущение ненадёжности что ли )))), хотя прекрасно понимаю, что даже это надёжней будет чем эти паршивые блоки, которыми выложили межквартирные перегородки.

 

P.S.  А вот это посоветую прочитать всем нашим соседям паникёрам и любителям читать нотации страшая уголовным кодексом   "По идее надо в два ряда с зазором между ними (так было у меня в прошлой новостройке, было тихо)

Так вот у людей стоят кирпичи межквартирные в 2 ряда и всё отлично проходит по нагрузке, а в нашем случае разговор шел вообще про 1 ряд. 

И вообще сначала владейте темой, потом только что-то говорите по ней. 

 

Правильно говорят, что есть люди, которые не хотят чтобы кому-то было лучше.  Мол мне плохо пусть и ему будем плохо. 

Люди ненавидят, когда кто-то что-то может придумать разумное и получить от этого дивиденды.

У людей в головах еще сидит это советское "НЕ ПОЛОЖЕНО". 

А почему не положено и что будет плохого, если посмотреть на это иначе никто и думать не хочет. 

А зачем думать, если можно сразу обвинить человека сразу во всех грехах. Так ведь легче и приятней, не так ли???!!!

Ну так просто привычней да ???


Сообщение отредактировал Александр: 15 Февраль 2017 - 18:53

  • Леха и Greykin это нравится


#382   hamster

hamster

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 128
  • Имя:Валентин
  • Дом:17

Отправлено 15 Февраль 2017 - 19:14

Урбан в соответствии с СП 51.13330.2011 обязан обеспечить 52 дБ между соседними квартирами и между кваритрой-коридором, лестницей. При толщине газобетона 150мм (если брать толщину по заключению экспертизы) необходимо еще выполнить цементно-песчаную штукатурку с 2-х сторон не мене 3см чтобы достичь данных показателей.

При сдаче объекта Урбан предъявит для получения для лаборатории "эталонную" оштукатуренную стенку (необходимо измерение показателей в нескольких «случайно выбранных» помещениях), получит нужное ему заключение приложит к пакету документов на приемку законченного объекта. Все остальные квартиры останутся с неоштукатуренными межквартирными перегородками.

Урбан включил в приложение к ДДУ штукатурку только для наружной стены квартиры. Приложение к ДДУ косвенно противоречит действующим нормам.

При приемке квартиры буду указывать в числе существенных замечаний и требовать переделки или компенсации.

 

Кому интересно, вот ссылка на отчет по звукоизоляции блоков Ютонг.  У остальных производителей параметры хуже, штукатурить нужно толще), да и Ютонг, как показывает практика, слегка тут привирает показатели)))


Сообщение отредактировал hamster: 15 Февраль 2017 - 19:40

  • Александр и Andreich это нравится

#383   flynn

flynn

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 926
  • Имя:Александр
  • Дом:11

Отправлено 15 Февраль 2017 - 19:58

Как же я ржал над пассажем решили с соседом делать шумоизоляцию путем убеждения соседа посередине в том, что ему надо с нами делать шумоизоляцию....



#384   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 414
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 15 Февраль 2017 - 20:12

Как же я ржал над пассажем решили с соседом делать шумоизоляцию путем убеждения соседа посередине в том, что ему надо с нами делать шумоизоляцию....

Это же здорово, ведь ржать продлевает жизнь.  :bj:


  • flynn это нравится

#385   Andreich

Andreich

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 820
  • Имя:Александр
  • ГородМосква
  • Дом:5

Отправлено 15 Февраль 2017 - 20:34


У людей в головах еще сидит это советское "НЕ ПОЛОЖЕНО". 
вынужден огорчить, это уже современная штатовская система необходимости "профессионала с действующей лицензией".

hamster, Аналогичные мысли сегодня рождались и у меня, ведь заставив устранить несоответствия по звукоизоляции, вполне можно и площадь квартиры пересчитать


  • Александр это нравится

Проезд во двор или о нарушении наших прав - http://opaliha-o3.co...av/#entry100051 Мой краткий план приёмки квартиры - http://opaliha-o3.co...ge-7#entry89447 . Обсуждение Договора с Управляющей организацией  - http://opaliha-o3.co...nie/#entry88261 . Звукоизоляция у нас не соответствует СанПиНовским нормам, поэтому приёмка происходит по разным подъездам. Что необходимо - http://opaliha-o3.co...liatciia/page-1


#386   Lilek

Lilek

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 254
  • Имя:Лилия
  • Дом:18

Отправлено 15 Февраль 2017 - 21:08

hamster, а если квартира с отделкой будет, то как это замерять?



#387   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 414
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 15 Февраль 2017 - 21:32

Урбан в соответствии с СП 51.13330.2011 обязан обеспечить 52 дБ между соседними квартирами и между кваритрой-коридором, лестницей. При толщине газобетона 150мм (если брать толщину по заключению экспертизы) необходимо еще выполнить цементно-песчаную штукатурку с 2-х сторон не мене 3см чтобы достичь данных показателей.

 

Если с каждой стороны добавлять минимум по 3 см, это уже 6 сантиметров. 

6 сантиметров это половина кирпича кладкой в пол кирпича. 

Вес слоя 6 сантиметров цементно-песочной смеси почти равен весу 6 сантиметровой кирпичной кладки. 

В итоге если снести эту стену из блоков шириной 20 сантиметров + 6 сантиметров к ней цементно-песочной смеси и вместо неё выстроить нормальную добротную стену кладкой из пол кирпича (12 см), то вес этой кирпичной стены будет полностью аналогичным штатной стене с нанесением слоя цементно-песчянной-смеси, которую рекомендует Урбан. 

 

А теперь дорогие злопыхатели берите ручку и начинайте писать кляузы на меня! 

И не забудьте еще больше кричать, как вы не хотели бы быть моим соседом снизу.

Но всё равно приходите ко мне в гости ..... я зла не держу ))))


  • Леха, Tati и Andreich это нравится

#388   Soberhagen

Soberhagen

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 260
  • Имя:Сергей
  • Дом:17

Отправлено 16 Февраль 2017 - 12:01

Она только за материал 2000 за квадрат ( кусаче

ну можно подешевле что-нть найти... например из этого http://frontacoustic.ru/price


  • Mikhail319 это нравится

#389   vitality

vitality

    Новосел

  • Пользователи..
  • PipPipPip
  • Cообщений: 122
  • Имя:Виталий
  • Дом:11

Отправлено 16 Февраль 2017 - 12:09

вот интересная статья - http://xn--80aktf0ab.xn--p1ai/  уманет.рф


  • Леха, BadSanta07 и Кonstantin это нравится

#390   DNK

DNK

    Старожил

  • Модераторы
  • Cообщений: 3 050
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква
  • Дом:9

Отправлено 16 Февраль 2017 - 12:14

В итоге если снести эту стену из блоков шириной 20 сантиметров...

Небольшое дополнение. Межквартирные перегородки во всех домах - 15 сантиметров, а 20 сантиметров - в доме №15.



#391   Soberhagen

Soberhagen

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 260
  • Имя:Сергей
  • Дом:17

Отправлено 16 Февраль 2017 - 12:57

вот интересная статья - http://xn--80aktf0ab.xn--p1ai/  уманет.рф

Ну всё не так просто... там например полный аналог ЗИПС Вектор без виброэлементов для прикручивания к стене, а это важный момент... хотя может вам и так нормуль))) ...В принципе можно наколхозить что то и самому но попариться придётся.


Сообщение отредактировал Soberhagen: 16 Февраль 2017 - 13:02


#392   hamster

hamster

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 128
  • Имя:Валентин
  • Дом:17

Отправлено 16 Февраль 2017 - 13:19

вынужден огорчить, это уже современная штатовская система необходимости "профессионала с действующей лицензией".

hamster, Аналогичные мысли сегодня рождались и у меня, ведь заставив устранить несоответствия по звукоизоляции, вполне можно и площадь квартиры пересчитать

 

Застройщик должен передать квартиру, соответствующую требованиям действующих норм. Плоскость межквартирной стены, толщиной и по составу материалов проходящей по норме 52 дБ, должна быть границей измерения площади помещения при составлении отчета БТИ. Но Урбан поступит по другому и продаст нам площадь, которая потом будет использована жильцами (если им это нужно) для самостоятельного приведения межквартирной стены в состояние, соответствующее нормам. Двойная выгода Урбана))) Если бы он продавал нам квартиры с площадью, померенной по штукатурке, то заметно проиграл в площади на одном доме (до 0,5-1 м на квартиру))))


  • Александр и Леха это нравится

#393   hamster

hamster

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 128
  • Имя:Валентин
  • Дом:17

Отправлено 16 Февраль 2017 - 13:24

hamster, а если квартира с отделкой будет, то как это замерять?

Скорее всего, отделка от Урбана (в основном договоре, или по отдельному договору) будет включать лишь выравнивающую легкую штукатурку по газобетону 0,5-1,5 см, которой явно не достаточно для соблюдения норм. Обмерит Урбан Вашу квартиру, скорее всего, до ремонта)))


  • Александр и Lilek это нравится

#394   hamster

hamster

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 128
  • Имя:Валентин
  • Дом:17

Отправлено 16 Февраль 2017 - 13:28

Небольшое дополнение. Межквартирные перегородки во всех домах - 15 сантиметров, а 20 сантиметров - в доме №15.

Кто нибудь из местных может точно сказать, какой толщины перегородки между квартирами , расположенными смежно в пределах в одной секции (подъезда)? Я нашел цифру 150мм. по 17 дому в заключении экспертизы, выложенном на сайте Урбана. В ДДУ не помню. написана толщина или нет. Могут опять сослаться на техническую ошибку)))

 

И, кстати говоря, межквартирная стенка, толщиной 150мм, и высотой 3,7м (на 8 этаже 17 дома) -не очень надежная вещь. С учетом криворукости строителей - не очень надежная вещь*2.


Сообщение отредактировал hamster: 16 Февраль 2017 - 13:39


#395   PiK

PiK

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 147
  • Имя:P
  • Дом:1.1

Отправлено 16 Февраль 2017 - 14:16

Урбан в соответствии с СП 51.13330.2011 обязан обеспечить 52 дБ между соседними квартирами и между кваритрой-коридором, лестницей. 

вот интересно, а если квартира сдается с ремонтом. Можно измерить (и главное как) есть там 52 дБ или больше, и если больше то указать в акте ? 



#396   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 414
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 16 Февраль 2017 - 14:32

вот интересно, а если квартира сдается с ремонтом. Можно измерить (и главное как) есть там 52 дБ или больше, и если больше то указать в акте ? 

Можете конечно. 

Есть конторы, которые дают такие заключения.

Но я вас уверяю даже близко к этим значениям вы не получите.



#397   Yas

Yas

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 141
  • Имя:Ярослав
  • Дом:4

Отправлено 16 Февраль 2017 - 15:07

Можете конечно. 

Есть конторы, которые дают такие заключения.

Но я вас уверяю даже близко к этим значениям вы не получите.

а если значения и близко к нормам не приближаются, можно ли найти управу на застройщика что бы исправил перед приемом квартиры?



#398   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 414
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 16 Февраль 2017 - 15:28

а если значения и близко к нормам не приближаются, можно ли найти управу на застройщика что бы исправил перед приемом квартиры?

не уверен. 



#399   hamster

hamster

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 128
  • Имя:Валентин
  • Дом:17

Отправлено 16 Февраль 2017 - 16:17

а если значения и близко к нормам не приближаются, можно ли найти управу на застройщика что бы исправил перед приемом квартиры?

Для себя вижу такой алгоритм

 

1. вхожу в квартиру, смотрю на стену, восхищаюсь

 

2. делаю подобную запись в акте: «Конструкция возведенных межквартирных стен (состав конструкции - газобетонный блок, толщиной 150мм, заполнение швов клеевым составом или цементно-песчаным раствором) между коридором передаваемой квартиры, и кв. №, между жилой комнатой передаваемой квартиры и кв №, между ... не позволяет обеспечить соблюдение требования СП 51.13330.2011 табл.2 по обеспечению требуемого нормативного индекса изоляции воздушного шума для ограждающих конструкций межквартирных стен – 52 дБ. Кладка из газобетона, толщиной 150мм без требуемой отделки с 2-х сторон требуемой толщины, согласно техническому отчету производителя г/б блоков, обладает существенно худшими характеристиками изоляции воздушного шума. Следствием данного нарушения требований действующих норм является существенное ухудшение качества передаваемой квартиры. Последствия данного нарушения существенно снижают комфорт проживания в квартире»  

 

3. делаю другие записи в акте по необходимости

 

4. в зависимости от ситуации принимаю квартиру с замечаниями, или отказываюсь от приемки на основе мотивированных замечаний, оставляю себе подписанный экземпляр акта

 

при решении о приемке

 

6. заказываю экспертизу по акустике

 

5. делаю ремонт своими силами, сохраняю товарные чеки и договора

 

6. не спеша пишу досудебную претензию, иду в суд


Сообщение отредактировал hamster: 16 Февраль 2017 - 16:21

  • Леха и Andreich это нравится

#400   Леха

Леха

    Информированный реалист

  • Модераторы
  • Cообщений: 3 678
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Дом:7

Отправлено 16 Февраль 2017 - 17:26

 

Для себя вижу такой алгоритм

Алгоритм не плох, его даже можно пополнить несоблюдением звукоизоляции между внутриквартирными помещениями, разделенными межкомнатными стенами (у кого они будут) из ГББ в 80 мм., там наверняка тоже будет меньше норматива (кажется, 48 ДБА).

Но УГ не случайно делает квартиры немного большей площади, возможно с расчетом на подобных подкованных граждан. Поэтому по меньшей площади предъявить будет сложно (возврат денег только меньше 1 кв.м.). И максимум что вы получите по суду - вам Джамшуты наляпают на стену раствор толщиной достаточной для соблюдения норматива по звукоизоляции. Причем наляпают так, что раствор потом у вас через месяц отвалится (потому как без грунтовки, без маяков и пр.), но на момент очередного испытания шумомером все будет в норме. Как вам такой вариант?


  • Александр, Бриз и Andreich это нравится

Зевну, укроюсь с головою, будильник заведу на март. (Хокку о ДДУ).





Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)

Copyright © 2017 ЖК "Опалиха-О3"