Сообщений в теме: 190

[katix]

Вот  договор с УК

Прикрепленные файлы

•  Dogovor_upravlenia_tipovaya_forma__Opalikha.docx   100,47К   1110 скачиваний

[Andreich]

В Ворде добавил уже озвученные мной моменты на текст в виде примечаний. По образованию юристом не являюсь, от шлифовки не откажусь. Через пару дней подготовлю чистовой экземпляр договора под распечатку, потом сварганю Протокол разногласий...

Файл в приложении.

Прикрепленные файлы

•  Договор с УК, версия для обсуждения 28.02.2017.docx   138,2К   839 скачиваний

Сообщение отредактировал Andreich: 28 Февраль 2017 - 14:23

[Nikollina]

Статья 432 ГК РФ. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Поэтому наличие протокола разногласий будет свидетельствовать о заключении договора на условиях дольщика, если УК подпишет протокол, или незаключении договора, если УК его не подпишет.

Если правильно помню, то есть практика, согласно которой действующими признают только те условия, по которым у сторон нет разногласий.

[Иван]

Иван, на мой взгляд Протокол разногласий даёт возможность не признавать влажные фантазии УК, хотя бы некоторое время, которое позволит более основательно подготовиться.

Александр, ну это опять же при условии, что протокол подпишет УК. А если не подпишет то кранты! Как то это все юридически не очень)

Если основной договор подписан с обеих сторон, то все! Ну может я и не прав конечно?

 

Ни что не мешает УК сделать Дополнительные соглашения к Договору, для уже вляпавшихся в их ультиматум.
В свою очередь, этим Дополнительным соглашением могут быть установлены необходимые единые условия.

Но ни что и не обязывает!

[Andreich]

Александр, ну это опять же при условии, что протокол подпишет УК. А если не подпишет то кранты!

Не кранты, а весьма продолжительная обоюдная переписка.

Если основной договор подписан с обеих сторон, то все!

"Всё" - лишь в случае безоговорочной подписи, если же рядом с подписью указать наличие неточностей или иных пожеланий в виде документа прилагающегося к Договору, то без урегулирования разногласий, договор заключен не полностью.

Но ни что и не обязывает!

В данном случае "Ничто" - это помянутая выдержка из законодательства о необходимости единообразий условий.

Другими словами, житие в "правовом государстве" не предполагает принуждение к ультиматумам выдвигаемым НЕ Государством.

Сообщение отредактировал Andreich: 28 Февраль 2017 - 15:33

[Иван]

Собственно вот пункт ДДУ где ни одного слова, ни про условия договора, ни про саму УК.

Заключил договор - все норм. Не заключил - оплачивай расходы.

 

4.1.6. Одновременно с подписанием Акта приема-передачи Квартиры заключить с обслуживающей организацией (управляющей компанией) договор на предоставление коммунальных и сопутствующих услуг (далее – "договор на обслуживание") в день подписания Акта приема-передачи Квартиры и оплатить сметную стоимость коммунальных и сопутствующих услуг обслуживающей организации (управляющей компании) за 3 (Три) месяца в течение 1 (Одного) календарного дня с даты выставления соответствующего счета обслуживающей организации (управляющей компании). Участник в день подписания Акта приема-передачи Квартиры так же обязан на основании предоставляемого расчета оплатить услуги обслуживающей организации (управляющей компании) по вывозу и утилизации крупногабаритного мусора (КГМ). В случае отказа или уклонения Участника  от заключения с обслуживающей организацией (управляющей компанией) договора на обслуживание, Участник обязуется возместить Застройщику все документально подтвержденные затраты, включающие в себя, помимо затрат по оплате коммунальных и сопутствующих услуг обслуживающей организации (управляющей компании), а также затраты на содержание общего имущества Многоквартирного жилого дома, в течение 3 (Трех) рабочих дней с момента направления Участнику соответствующего требования Застройщика.

[Andreich]

4.1.6. Одновременно...

читал, но вторую часть не понял вообще.
Да и уклонением пускай суд пытается признать обоснованную переписку, направленную на приведение Договора в удовлетворительный вид.

[Иван]

Ну вторая часть как раз про отказ или уклонение.

Не заключил договор в день подписания акта приемки квартиры, оплачиваем некие  документально подтвержденные затраты

В общем не знаю даже. Не юрист я. Мне уже скоро ехать квартиру смотреть(

[Natalya]

Насколько я понимаю, по ЖК РФ, в течение 5 дней с момента ввода дома в эксплуатацию застройщик заключает договор с УК на срок не более 3 месяцев. Вопрос - сделал это УГ или нет.

В это время местная администрация проводит конкурс по отбору УК, с которой потом мы и заключаем договоры.

Т. е. по закону управляющая компания появляется либо на основании решения собственников, либо по результатам конкурса (ст. 161). Здесь наш застройщик не прав, что навязывает нам УК. Условия договора, противоречащие закону, ничтожны.

Понятно, почему в ДДУ включают такое  условие, что мы должны заключить договор с управляющей, чтобы с момента подписания акта приемки-передачи мы оплачивали коммуналку, а не застройщик. 

Можно настаивать на сроке этого договора 3 месяца (в ДДУ не указано, что надо на 5 лет) и ждать результатов конкурса, а можно посмотреть, как будет работать эта компания, и в случае чего, поменять ее. Можно вообще не подписывать, а платить по выставляемым платежкам. И ждать, кто выиграет конкурс.

[Леха]

Насколько я понимаю, по ЖК РФ, в течение 5 дней с момента ввода дома в эксплуатацию застройщик заключает договор с УК на срок не более 3 месяцев. Вопрос - сделал это УГ или нет.

В это время местная администрация проводит конкурс по отбору УК, с которой потом мы и заключаем договоры.

Т. е. по закону управляющая компания появляется либо на основании решения собственников, либо по результатам конкурса (ст. 161). Здесь наш застройщик не прав, что навязывает нам УК. Условия договора, противоречащие закону, ничтожны.

Понятно, почему в ДДУ включают такое  условие, что мы должны заключить договор с управляющей, чтобы с момента подписания акта приемки-передачи мы оплачивали коммуналку, а не застройщик. 

Можно настаивать на сроке этого договора 3 месяца (в ДДУ не указано, что надо на 5 лет) и ждать результатов конкурса, а можно посмотреть, как будет работать эта компания, и в случае чего, поменять ее. Можно вообще не подписывать, а платить по выставляемым платежкам. И ждать, кто выиграет конкурс.

В нашем случае придется либо ждать 3 года по договору (п.2.2), либо требовать в соответствии с ЖК РФ снизить срок действия договора до 3 месяцев - до перевыборов, либо не подписывать вовсе мотивируя тем, что эту УК собрание собственников не избирало, а текст договора ни с кем предварительно не согласован. 

[Natalya]

И по условиям договора - да, они должны быть едины для всех, его подписавших. Не думаю, что УК будет их менять, может только явные ошибки.

Александр правильно указал, что неверно называть "плата за содержание и ремонт жилого помещения".

Ткните их в п. 2 ст. 154 ЖК РФ:

 Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

 

Никакого ремонта уже давно нет))

[Natalya]

В нашем случае придется либо ждать 3 года по договору (п.2.2), либо требовать в соответствии с ЖК РФ снизить срок действия договора до 3 месяцев - до перевыборов, либо не подписывать вовсе мотивируя тем, что эту УК собрание собственников не избирало, а текст договора ни с кем предварительно не согласован.

Я считаю, что надо настаивать на уменьшении срока действия договора, потому что пока все собственники зарегистрируют свои права, пока соберутся на собрание, вопрос еще за какую компанию голосовать, пройдет минимум год, а так объявят конкурс, рассчитают минимальный тариф и придет та УК, которая придет на эти условия.

[Леха]

Я считаю, что надо настаивать на уменьшении срока действия договора, потому что пока все собственники зарегистрируют свои права, пока соберутся на собрание, вопрос еще за какую компанию голосовать, пройдет минимум год, а так объявят конкурс, рассчитают минимальный тариф и придет та УК, которая придет на эти условия.

Мне тоже показался срок в 3 года сильно завышенным, одного года (если уж 3 мес. не рассматривать) было бы вполне достаточно.

Напомню, эта УК сидит на Дежнева и обслуживает О2, можно посмотреть на их форуме (http://opaliha-o2.or...splay.php?fid=4) как УК справляется с обслуживанием. 

[КатринРомашка]

Ребята, общее собрание собственников обязательно создавайте, выбирайте УК, даже тариф на содержание выбирает ОСС и решает многие вопросы, а не УК, мы живем в новостройке, нам впарили УК от застройщика, тупо заставляли подписывать бумажку без даты, подписи и т.д., иначе не отдавали ключи. Оказалось, этой бумажкой выбирали ОСС, где свои люди поставлены. На содержание у нас максимальный тариф теперь, типо ОСС так проголосовало. УК творит, что хочет. На все жалобы стряпают акты о том, что все в порядке, никаких нарушений, а подписывают свои же люди, которые в ОСС пролезли. УК - это хорошая кормушка, и их цель - набить как можно туже свои карманы за наш счет, а наша цель - не остаться без штанов при этом.

[Олежка]

А я, видимо, смалодушничал? Или лопухнулся. Ну, короче подписал договор с УК. С одной стороны понятно, что там есть нестыковки, с другой - в случае неподписания в ДДУ указана моя обязанность оплатить подтвержденные расходы, и, думаю первое время жильцам точно будет не до выбора УК. Пока все ремонты сделают, пока заселятся, глядишь 3 года и пролетят, а там и перевыбрать можно будет. 

[Andreich]

Олежка, Главное, когда в скором времени начнём собирать подписи за свержение крепостничества - в стороне не останься.

У меня главная претензия состоит в том, что УК должна быть для "выбирающих" её Собственников, а не наоборот.

 

Кстати, 

в ДДУ указана моя обязанность оплатить подтвержденные расходы

чем данная обязанность отличается от оплаты квитков УК ПРИ НАЛИЧИИ Договора? 

Толкователи, необходима Ваша помощь!

Сообщение отредактировал Andreich: 28 Февраль 2017 - 19:17

[Олежка]

Andreich, согласен целиком и полностью, но ремонт надо начинать сейчас, а выборы УК  собственниками/дольщиками, не получившими ещё ключи явно может затянуться.

[Andreich]

Олежка, с ремонтом ситуация аналогичная, вот только без боя не сдамся. Если придётся идти на принцип - сам по квартирам пойду с программкой и подписными листами. 

А потом, разве я чего-то не понимаю и ключи обязаны выдать не после подписания Акта?

[Олежка]

Andreich, 

Всё так, но в ДДУ, который мы все подписали, указана наша обязанность подписать договор с УК одновременно с актом, хотя, видимо это и противоречит нормам закона.

[EugeneM]

Andreich, при необходимости поддержу в походе по квартирам.Этот вопрос нужно сейчас решать.

[Andreich]

Олежка,Одновременно с Актом, это чудище  лишь не глядя подписать можно. Я его только читал часа 3...

 

Но, если одномоментно, да ещё подписать, попробую протоптать тропинку с Протоколом разногласий, хотя и малопонятный вариант с "возмещением "всего"" не отбрасываю.

Сообщение отредактировал Andreich: 28 Февраль 2017 - 19:46

[Олежка]

А мне на почту скидывали....