Сообщений в теме: 190

[katix]

Вот  договор с УК

Прикрепленные файлы

•  Dogovor_upravlenia_tipovaya_forma__Opalikha.docx   100,47К   739 скачиваний

[Andreich]

В Ворде добавил уже озвученные мной моменты на текст в виде примечаний. По образованию юристом не являюсь, от шлифовки не откажусь. Через пару дней подготовлю чистовой экземпляр договора под распечатку, потом сварганю Протокол разногласий...

Файл в приложении.

Прикрепленные файлы

•  Договор с УК, версия для обсуждения 28.02.2017.docx   138,2К   478 скачиваний

Сообщение отредактировал Andreich: 28 Февраль 2017 - 14:23

[Леха]

Вот  договор с УК

Любопытный документ, на что обратил внимание:

1. срок договора - 3 года (п.2.2)

2. перечень работ, выполняемых УК, вправе менять собрание собственников (п. 4.1.1, 6.1.2)

3. УК, оказывается, будет оказывать услуги и по газоснабжению (п.4.2.1). Интересно чего?

4.  "Прейскурант цен" - ОМГ.... (6.3.1 и далее по тексту).

5. " Требовать допуска в помещение..." (п. 7.2.5) УК не может по ст. 25 Конституции РФ «О неприкосновенности жилища»,

ст 3 ЖК РФ. «Неприкосновенность жилища».

6. п.7.3.7 - ответ на многие вопросы по фасаду (цвет рам, цветники, внешние блоки кондеев).

7. УК, судя по адресу размещения (Прил. №3) будет единой по О2 и О3. Но тариф на содержание МКД у нас на 85 коп.  больше - 43,52 руб./кв.м. против 42,67 руб./кв.м. в О2.

8. Время для шумных ремонтных работ - п. "р" в Прил. 4.

9. Спорный пункт о предоставлении УК сведений об арендаторах -  п. "с" в Прил. 4. ИМХО это прерогатива налоговой инспекции и участковых.

10. Самое интересное - не нашел в договоре ни слова о дороге на НР (обслуживание, пункты пропуска, средства контроля, пропуска на проезд и т.п.).

[Andreich]

Начал анализировать текстовку, пока дошёл до 7-ого раздела, дома продолжу, а пока на обсуждение:

2.4. - является основанием для расторжения договора с УК

3.4. - ...За счёт собственных средств УК

4.1.4. - ... с обязательным перерасчётом неоказанных услуг. (Ибо от сюда УК может доставать средства на иные нужды).

4.1.5. - кем подтверждается претензия? Не ясно, следовательно - исключить.

5.3. - общедомовые счётчики? (Уточнить категорию).

5.4. - перерасчёт в следующем месяце!

5.6. - прейскурант на 3 года, есть коэффициент дефлятор утверждённый МЭР.

5.7. - необходима другая формулировка. Простор для толкований.

6.1.3. - исключить кладовые. (Платить за отопление холодных кладовых по цене квартиры - мне не улыбается).

Словосочетание "Ремонт жилого помещения" заменить на "...общедомового имущества". (Ремонты в квартирах сами делаем и муниципальными они не являются).

Сообщение отредактировал Andreich: 27 Февраль 2017 - 17:05

[Свят]

Важная темка - читаю договор и улыбаюсь...

[Vintage]

Это здОрово, что есть люди, которые разбираются в тонкостях юридических договоров.

Но у меня подозрение, что УК не будет ничего править в тексте, а скажет "либо так, либо никак".

То есть вариант с исправленным текстом сработает, если каждый новый жилец скажет "подпишу только вот этот вариант"

[flynn]

Кто сказал, что кладовые холодные? Вполне себе теплые.

[Andreich]

Продолжаю:

 

7.1.1. - в п. 1.4 Договора целей нет!

 

Мешанина из определений "Собственник", "граждан-потребителей" и "плательщиков", необходимо привести к чему-то единому.

 

7.2.2. - Соглашаемся с тем, что в течении 3-х лет УК имеет право выставлять не оспариваемую блажь.

 

7.2.3. - Против легитимности оповещения мессенджерами, возможно телефонным звонком (как удостовериться, что трубу взял собственник, а не ребёнок, к примеру?). Должно быть письмо с уведомлением о вручении.

 

7.2.4. - убрать "Договором".

 

7.2.6. - В случае отсутствия дома, к примеру, повторные вызовы неких служб за счёт собственника? Против!

 

7.3.7. - Пока не осознаю ужасов от установки цветочных ящиков, замены остекления (при сохранении оговоренного облика), а так же установки кондиционера, определить места которых до сих пор не удосужились

 

7.3.8. - хранить ли на балконе колёса, бутыли с водой, цветочные горшки или кресло-качалку - попытаюсь определить сам.

 

7.3.10. - 10 рабочих дней с момента уведомления письмом с отметкой о вручении

 

7.4.2. - Включить: Калькуляционные материалы, сметы и т.п.

 

8.3.1. - против 1/130 ставки рефинансирования, поскольку аналогочные штрафные санкции не применяются к УК.

 

8.3.2. - с этим пунктом УК идёт в пешее эротическое путешествие, по крайней мере до внесения вышеозвученных правок и внесения аналогичных санкций в адрес УК (к примеру отвалившиеся элементы фасада и прочие накладки в своей работе).

 

9.3. - не менее 30 календарных дней.

 

9.4. - оплата задолженностей УК при наличии калькуляций на услуги, образовавшие искомые задолженности.

 

​9.5. - в случае не передачи документации в 10-ти дневный срок необходимо предусмотреть штрафные санкции для УК

 

Далее посмотрю приложения, уже Ооочень большие непонимания к наполнению, но ясно одно - спешить с подписанием этой мульки - НЕЛЬЗЯ.

[Andreich]

Это здОрово, что есть люди, которые разбираются в тонкостях юридических договоров. Но у меня подозрение, что УК не будет ничего править в тексте, а скажет "либо так, либо никак". То есть вариант с исправленным текстом сработает, если каждый новый жилец скажет "подпишу только вот этот вариант"

"Никак" меня вполне устраивает, но в соответствии с договором я должен заключить договор, но ни где не сказано, что я ДОЛЖЕН его заключать на их БЕСПРЕКОСЛОВНЫХ условиях. Не захотят со мной разговаривать - будем вести переписку по всем правилам деловой переписки и согласования Протоколов разногласий.

 

 

Кто сказал, что кладовые холодные? Вполне себе теплые.

В ДДУ про отопительные приборы ни чего не сказано, а оплачивать не теплоизолированные инженерные коммуникации - мне не охота.

[EugeneM]

Уж больно короток пункт 8.2 про ответственность УК и длинен пункт 8.3 про нашу ответственность и пени которые мы возможно будем платить при подписании такого договора. В приложении №1 ничего не сказано про то в какие сроки УК обязуется устранить те или иные неполадки и что будет если она не уложится в срок, на мой взгляд нужно обозначить типы аварий и сроки их устранения,  а так же аналогично пункту 8.3 ввести финансовые взыскания на УК за медлительность.  По поводу уборок, мытья подвалов не слишком ли редки они?  Раздел 10 приложения 1: в холодный период  Посыпка территорий противогололёдными и абразивными материалами. Я не против абразивных материалов (например мраморной крошки) но против соли которую очень любят сваливать кучами возле подъездов в старых дворах, не очень это экологично, соль потом круглый год во дворе лежит, землю отравляет, про нормальные газоны и другие насаждения можно будет забыть. 

[neoxenium]

А договор с УК в какой момент выдают? И дается ли время на его ознакомление или сразу надо подписывать?

[Andreich]

neoxenium, в соответствии с ДДУ Собственник обязан заключить Договор с УК в день подписания Акта приёма-передачи квартиры.

Мои соображения по этому поводу:
Раз обязан - то подпишу, но с обязательным указанием даты подписания и отметкой около подписи о существовании Протокола разногласий по неустраиваемым меня пунктам.

[ONEgin]

думаю можно просто не подписывать, да и требование подписать в дду на мой взгляд не законно

[Andreich]

ONEgin, вопрос в том, как откреститься с наименьшими потерями?

[Иван]

Друзья, а по моему условия этого договора должны согласовываться на общем собрании собственников и никак иначе!

Открываем ЖК РФ, Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

п. 1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

 

То есть вообще не очень понятно откуда этот текст(договор) взялся? Никто его не обсуждал даже. Тем более на общем собрании.

 

И пункт 4 очень интересен! 

4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

 

То есть по закону изменить условия для кого то не возможно. Изменить условия можно только для всех!

 

Есть среди нас юристы, грамотные в этих вопросах? Может кто то прокомментировать это все? 

[swd]

neoxenium, в соответствии с ДДУ Собственник обязан заключить Договор с УК в день подписания Акта приёма-передачи квартиры.

Мои соображения по этому поводу:
Раз обязан - то подпишу, но с обязательным указанием даты подписания и отметкой около подписи о существовании Протокола разногласий по неустраиваемым меня пунктам.

Я специалистом по жилищному праву не являюсь, но хочу заметить, что протокол разногласий, подписанный лишь с одной стороны, юридических последствий не создает. И если вы подписываете сам договор в таком виде, то применяются условия договора.Если пишите о том, что не согласы с какими-то пунктами, то договор может быть признан ндействительным.

Сам договор еще не смотрела.

[Andreich]

swd, согласен лишь в части подписания договора без отметки о существовании Протокола разногласий.
Указывая же о его существовании на подписном листе, существование оного становится известным Сторонам.

Тут интересный момент с утверждением текстовки ЗАОЧНЫМ собранием собственников, из вышеприведённой выдержки этот вариант не следует.

[Иван]

Друзья, что же дает тогда этот протокол? Зачем он вообще нужен? Подписанный с одной стороны, не о чем. Подписанный с обеих сторон уже изменение условий договора.

Опять пункт 4 Ж. К. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников

УК по закону не может изменить условия для кого то!

[Andreich]

Иван, на мой взгляд Протокол разногласий даёт возможность не признавать влажные фантазии УК, хотя бы некоторое время, которое позволит более основательно подготовиться.

Опять пункт 4 Ж. К. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников

Ни что не мешает УК сделать Дополнительные соглашения к Договору, для уже вляпавшихся в их ультиматум.
В свою очередь, этим Дополнительным соглашением могут быть установлены необходимые единые условия.

[EugeneM]

Раз уж исходя из условий ДДУ первой УК должна быть именно эта, то пусть она проведёт презентацию, где расскажет о себе, выслушает мнение своих клиентов (нас) о том какой сервис мы хотим и обсудит с нами проект договора который планируют подписать все собственники с УК.  На мой взгляд необходимо собрание собственников (будущих)  проводить уже в ближайшее время. У нас была инициативная группа, она сейчас активна?