Сообщений в теме: 396

[mars]

Получается, что в любом случае подвисной или натяжной.

 

Сергей, ну это же капец! Дорого и бесполезная трата времени и сил...
Гипсокартон дешевле и быстрее..

О, а есть ли тогда смысл по полу вести?дороже получается же, не сильно, но все же.

Сообщение отредактировал mars: 26 Сентябрь 2015 - 02:37

[Ветер]

mars, я вообще не вижу смысла вести по потолку. Неудачная идея во всех смыслах: от гемора при монтаже, до гемора в обслуживании. Все пойдет по полу.

[ONEgin]

Смысл есть, Земсков это объяснял, тут кто-то уже выкладывал видео

[Ветер]

Про стяжку видела, про провода по потолку - нет.
Земсков - ремонтник, он на этом деньги зарабатывает. Ты плати, а он хоть по потолку провода пустит, хоть по стенам цветочком выложит))
Также,я не видела толкового обоснования, зачем провода закладывать в гофру. Никакой практической пользы, только увеличение затрат. Если пару раз гофра делает поворот, провод в ней не заменишь. Проще и дешевле в штробе проложить и забыть.
У него есть множество полезных советов, но есть и спорные моменты.

[mars]

ONEgin, я и выкладывал ))

Ветер, вот от него же, тоже спорно, но все же ))

[mars]

про гофру, вот кстати хорошие видосы:

[Леха]

Также,я не видела толкового обоснования, зачем провода закладывать в гофру. Никакой практической пользы, только увеличение затрат. Если пару раз гофра делает поворот, провод в ней не заменишь. Проще и дешевле в штробе проложить и забыть.
 

Ветер, после пары поворотов действительно новый кабель в уложенную гофру не протащишь. Смысла гофры два: защитить провод при монтаже и - главное - в случае небольших усадок здания. Если провод намертво замазать в стену, то при малейшей усадке получите разрыв одной или нескольких жил с последующим развлечением искать место обрыва в замурованном проводе. Если провод лежит в гофре - подобные деформации ему не страшны. Гофру можно не класть при монтаже верхнего света, если ведете провод по монолиту (ж/б. плите, несущей стене). Но экономия смешная - 6 руб. на погонный метр. На квартиру площадью 50 кв.м. - это примерно по две  бухты кабеля 1,5 и 2,5 кв.мм., по 100м. каждая, умножить на 6 руб., получится 2400 руб.

[mars]

Леха, В приложенном мною выше видео, человек рассказывает про гофру со ссылками на документы. Есть надежда, что такие документы разработаны с учетом указанных Вами особенностей нового дома...

Сообщение отредактировал mars: 26 Сентябрь 2015 - 12:48

[Леха]

mars, видео посмотрел, никаких противоречий с моими рекомендациями не увидел. Гофра (лучше ПНД) - недорого, полезно, не очень времязатратно. Я везде делаю, ни разу не пожалел. WAGO - удобная вещь, также плюсую автору видео. Допускаю пайку, сварку, если нет возможности поставить клемму. Стойкое неприятие скруток (особенно Al+Cu), т.к. не вхожу в секту любителей синей изоленты. Изоляция только термоусадкой.

[mars]

Леха, хотел сказать, что заштукатуренные провода (без гофры) допускаются в стенах. Не совсем понятно, как это согласуется с Вашим замечанием про защиту в гофре, от оседания стен. Просто в таких документах, это должно быть уже учтено

Сообщение отредактировал mars: 26 Сентябрь 2015 - 13:17

[Леха]

mars, я не буду спорить, допускается - делайте. 

[Ветер]

Леха, а клипсы и гвоздики бесплатно? Время на монтаж с задранными руками и головой? 15 000 р на смену ткани потолка по ценам 14 года в случае, если лампочка не так включается?)))
Короче, для себя я уже решила - никакой гофры, короба под потолком, а не над ним - наше фсё))

[mars]

Леха, проще всего умыть руки ))) у нас же обсуждение, Вы приводите свои доводы, я свои. В этом и рождается истина и понимание.
"А я разобраться хочу" (с) Вы привели очень интересный довод - вот я и задумался:
1. Стенка оседает быстрее потолка, т.е. провод вылезет из распред коробки (там запасик).
2. Если сама стенка оседает по разному. Из меня не очень хороший сопроматчик - не понятно, сможет ли такая не большая деформация (будем надеяться) разорвать нормальный (по нормативам) кабель.

Сообщение отредактировал mars: 26 Сентябрь 2015 - 14:01

[Леха]

mars, я не хочу спорить с роликами из Ю-Тьюба. Их куча, иногда друг другу противоречат. У меня нет задачи спорить с ПУЭ, СНиПами, решать теоретические вопросы типа "доедет это колесо до Киева или нет". Я просто рассказал как я делаю и почему. Вы можете поступить как Вам больше нравится. Вон, Ветер чуть выше сформулировала свое видение кабелестроения, удачи. Сколько людей, столько и мнений.

[Александр]

дорогие соседи, маленькое замечание: в ванной, туалете, может у кого то в дизайн проекте и кухня с коридором будет с реечными потолками.

 

провод к люстре  можно пустить и в кабель канале. Это конечно "колхоз", но если нет денюшек то и "гривна" валюта.

Сергей реечный разве дешевле думаете встанет? 

Не проще ли в санузле влагостойким гипсокартоном обшить потолок, заштукатурить, окрасить и установить строенный свет.

Мне не кажется, что это будет дороже чем реечный. 

А зачем в прихожей делать реечный потолок?

[Леха]

Как и обещал, выкладываю проект электричества и электрощита в одном загородном доме, который меня попросили сделать ближние родственники. Возможно, пригодится энтузиастам и любителям со скромным бюджетом, делающим все своими руками. Профессионалам все нижеописанное хорошо известно, им это можно не читать.

Итак, дано: домик в СНТ, довольно далеко от Москвы. Подводка к дому сделана однофазным самонесущим изолированным проводом СИП-4 сечением 16 кв.мм. Просили 3 фазы, но скотина-председатель запросил 150 тыр. за подключение трехфазки и был послан. СНТ выдает 5,5 кВт на участок, с помощью небольшого читерства в ВРУ отпущенная мощность увеличилась до 8,8 кВт, фаза осталась одна. Земля (PE) с местного трансформатора в виде смеси PEN не предусматривалась, поэтому придется колхозить свою.

Разложил нагрузки по группам, нарисовал блок-схему, написал ТЗ для укладчиков кабеля, нарисовал электрощит, см. xls-файл. Плюсую Ёкселю за удобство!

Проводка в доме выполнена проводом NYM, питерским "Севкабелем", у них честная толщина медной жилы, подвод в электрощит ВВГнг-LS 10 кв.м.м.

Щиток также решил разводить моножилой в 6 кв.мм., см. фото, не хотелось возиться с обжимкой. Профессионалы чаще разводят щиты многожильными проводами, и наверное, это правильно. Пришлось изрядно попотеть изгибая толстые провода в ограниченном пространстве.

 

По щитку: Вечную дилемму - что лучше дифавтомат или автомат+УЗО решил в пользу последней пары. Это дешевле, а щиток взял самый емкий (54 модуля), хоть в итоге и забил его почти полностью. Планировка размещения модулей в щитке - древообразная, снизу вверх, см. фото и схему, мне так было удобнее. Вместо наиболее ходового УЗМ на входе поставил устройство контроля мощности и ограничения по отклонениям напряжения пр-ва DigiTop, номинальная мощность щита 5-6 кВт, максимум - до 8 кВт, провод 6 кв.мм. выдерживает токи до 40-45А. Принцип селективности постарался соблюсти в схеме.

Стоимость щитка есть в XLS-файле, покупал все в одном интернет-магазине. Мелочевку типа нулевых шинок для УЗО, фиксаторов на DIN-рейку, клемм, маркировку проводов купил потом в Электромонтаже, за все не больше тысячи.

Сам щит взял старого типа Europa (на скидках), о чем пожалел не раз - он очень узкий и ограничен функционал креплений нулевых шин. Если остановитесь на ABB - берите современный щит типа Mistral, он дороже, но удобней.

 

Маркировку модулей сделал так: распечатал номера на бумаге с принтера, наклеил на двусторонний скотч, сверху наклеил прозрачный скотч.  Нарезал, отклеил подложку, приклеил к автоматам. Можно не морочиться с двусторонним скотчем, а взять сразу бумажную заготовку на подложке (типа "Комусовских"). Подводные провода можно промаркировать резиновыми желтыми колечками с цифрами, они есть в Электромонтаже на разные диаметры.

 

Пару слов об инструменте который желательно иметь, см. фото: на очевидных вещах останавливаться не буду, отмечу нож с пяткой (очень удобен для роспуска кабеля типа ВВГ), кривой монтерский нож, клещи для зачистки изоляции (штатные с губками, как ни странно, толстый кабель очищают плохо, пришлось пользоваться синей трубкой для зачистки круглого провода), удобный напузник на ремне. Обратите внимание, что весь инструмент максимально заизолирован.

 

Весной щиток буду вкорячивать сюда, см. фотку со стройки, если интересно - будет продолжение рассказа.

Если что-то оказалось не понятно или будут вопросы - пишите, задавайте. Предметная критика также приветствуется.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  Электрощит-Березка_final.xlsx   156,44К   159 скачиваний

[ONEgin]

мне нравится Ваша блок схема, хотя сам я не разу не собирал щиток и далек от бытовой электрики. Все логично, только я не понял что Вы имели ввиду в части принципа селективности (вероятно возможность отключать любой элемент нагрузки изолированно). В теории высокого и сверхвысокого напряжения селективность значит несколько не то.

[Леха]

мне нравится Ваша блок схема, хотя сам я не разу не собирал щиток и далек от бытовой электрики. Все логично, только я не понял что Вы имели ввиду в части принципа селективности (вероятно возможность отключать любой элемент нагрузки изолированно). В теории высокого и сверхвысокого напряжения селективность значит несколько не то.

ONEgin, принцип селективности предполагает увеличение уставок и параметров срабатывания последовательно соединенных контрольных устройств при подъеме вверх от нагрузки к источнику тока.

Приведу пример: во вводном щитке на лестнице стоит автомат на 50А (С50), на входе в квартирный щиток должно быть меньше, например, 40А, автоматы каждой группы нагрузки - от 10А до 25А. Или в щитке на лестнице у Вас стоит противопожарный УЗО с уставкой 100-300мА, а в щитке - с током срабатывания на каждую группу потребителей 30мА и 10мА. Таким образом, есть селективность по току, есть по времени срабатывания автомата.

Это нужно для того, чтобы при превышении потребляемого тока в цепи нагрузки или возникновении утечки отключался сначала "нижний" автомат соответствующей группы, а только потом во вводном щитке, обесточивая всю квартиру, и уже тем более на лестнице. Это своими словами, надеюсь понятно объяснил, более красивую формулировку можно погуглить в инете.

[ONEgin]

я в курсе, что такое  селективность , т.е. у Вас реализована селективность по току срабатывания?

Тогда опять не понятно, у автоматов ведь время срабатывания одинаковое (или нет?), т.е. чувствительность по току определяется конечной чувствительностью автомата, а в случае отказа "нижнего" автомата схема будет работать по принципу дальнего резервирования? Или все же у автоматов есть селективность по времени в том числе?

Сообщение отредактировал ONEgin: 18 Октябрь 2015 - 20:25

[Леха]

я в курсе, что такое  селективность , т.е. у Вас реализована селективность по току срабатывания?

Тогда опять не понятно, у автоматов ведь время срабатывания одинаковое (или нет?), т.е. чувствительность по току определяется конечной чувствительностью автомата, а в случае отказа "нижнего" автомата схема будет работать по принципу дальнего резервирования? Или все же у автоматов есть селективность по времени в том числе?

если кратко, то да, по току срабатывания. Автоматы одинаковых номиналов (наверное, это и без меня Вы знаете  ) различаются и по характеристикам времени срабатывания, но у меня они все типа "С", см. кривые отключения.

Прикрепленные изображения

•