Перейти к содержимому

 


Фотография

Оружие


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

Опрос: Оружие (32 пользователей проголосовало)

Как Вы относитесь к оружейной свободе? прочтите, пожалуйста, первый пост

  1. За оружейную свободу (14 голосов [43.75%] - Просмотр)

    Процент голосов: 43.75%

  2. Резко против (пожалуйста, аргументируйте в комментариях) (18 голосов [56.25%] - Просмотр)

    Процент голосов: 56.25%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1   mars

mars

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 383
  • Имя:Сергей
  • Дом:7

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 04:57

День добрый!
Хотелось бы знать отношение будущих соседей к оружейной теме. А именно к вопросу свободы оружия (без ограничений на короткостовлы и автоматику).
Выскажу свою точку зрения (я к ней не сам пришел, но я с ней согласен): огнестрел (в том числе, нарезной короткоствол, и, возможно, автоматическое оружие.) должен быть разрешен для ношения и применения в целях самообороны.

Доводы:

Зачем? Ты что, дурак? Оружие УБИВАЕТ!!!

1. Что бы иметь реальную возможность защитить себя и близких

2. Надеюсь, что нет ))

3. Зануда мод: убивает не оружие, убивает человек.

Оружие это инструмент, как нож, топор или молоток (вы же их не хотите запретить?).

 

Есть же полиция! Она должна нас защищать!

Защищать не функция полиции, обеспечить неотвратимость наказания - функция полиции.

Т.е., в большинстве случаев, когда уже поздно.

 

Мы, русские, друг дргуга сразу же по перестреляем!!! Вон скока бытовухи!!!!

Без условно, количество убийств с применением огнестрела увеличится, но общее кол-во преступлений по бытовухе не изменится. Изменится только инструмент. Если человек захочет, он убьет.

 

Кроме того, на руках у населения уже сейчас полно огнестрела, официально разрешенного. И ни чего, не поперестреляли до сих пор.

Но и это еще не все. Молдоване такие же славяне (у них не лучше в экономике и бытовухе) как и мы, у них разрешен короткоствол, но что то они прекрасно живут и здравствуют

 

Бандюки совсем обнаглеют с огнестрелом в руках!!!

Текущие запреты не против бандюков, но проти в законопослушных граждан. А бандюкам, срать вприсядку, с высоооокой колокольни на какие то законы. Захотят - достанут любой огнестрел.

 

Наоборот, оружие в руках у населения снизит количество разбоев, грабежей, изнасилований и т.п.

Так как любой гопник будет знать, что ботаник/хрупкая девушка может достать пистолет и положить этих гопников за пару секунд.

 

Зачем тебе реальный огнестрел? Есть же тавматы!

С психологической точки зрения, травмат более опасное оружие чем боевой пистолет.

Так как, любой, спинным мозгом, понимает, что если он применит боевой огнестрел - убьет, с высокой долей вероятности. Для обычного человека очень тяжело убить, нужна исключительная ситуация.

Травматом убить не на много тяжелее чем боевым, но само название, ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ, заставляет расслабленно относиться к применению этого типа оружия.

 

Это не совместимо с нашим законом о самообороне.

Это скорее не совместимо с нашей судебной системой.

Но да это довод. Данный закон нужно менять до разрешения оружейной свободы. В соответствии со следующими тезисами:

1. Применять против людей только в целях самообороны, прямой угрозе родным/имуществу

2. Наказание за применение в других целях - гнить до конца дней в тюрьме, без права на УДО, амнистии и прочего. Оставить право только на апелляцию, с целью доказать свою невиновность.

 

Это слишком дорого - регистрация, проверки участковыми и т.п.

Регистрация и проверки силами участковых  - не нужные операции. Разумный человек сам прекрасно поймет, как и где хранить оружие.

Особенно, если ввести ответственность (гнить в тюрьме) владельца оружия, если его оружие применил другой.


Сообщение отредактировал mars: 22 Ноябрь 2015 - 05:10

уходя на тот свет - гасите этот


Интернет магазин строительных и отделочных материалов

#2   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 759
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 07:35

mars, про "гнить в тюрьме" ты здорово написал. Попадешь ты со своим пистолетом на отмороженного племянника какого-нибудь депутата, судьи и прочих уважаемых людей.. и будешь гнить в тюрьме вне зависимости от обстоятельств без возможности УДО.
Бабло побеждает зло, ага)
  • arctic это нравится

#3   clipsa

clipsa

    Житель

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 374
  • Имя:Екатерина
  • ГородМосква
  • Дом:4

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 12:56

Пистолет ботаника/девушки может с лёгкостью стать пистолетом гопника) мало иметь пистолет, надо мочь за него постоять.

Сообщение отредактировал clipsa: 22 Ноябрь 2015 - 12:57

  • Ветер, Жанна и Voisine это нравится

#4   arctic

arctic

    wizard

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 557
  • Имя:Артём
  • ГородКрасногорск

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 13:03

аргументирую - у нас очень много неадекватов. Неадекваты обычно достаточно жесткие, неуправляемые, агрессивные. Именно такие люди будут больше всего желать иметь оружие. Итог - процент наличия оружия у неадекватов будет больше, чем у людей, реально желающих защитить себя. Результат - еще большая опасность жизни в обществе.

 

Пример: ехал как то в  автобусе в Митино по Барышихе. один пассажир поспорил о чем то с водилой. Вышел из автобуса и стал палить по стеклам из травматики. Резиновые шарики стекла не пробили а только покололи (трипликс). Был бы у него ствол посерьезнее - были бы жертвы. И мужик был не нарик какой то. с женой даже. Просто нервы сдали.



#5   Voisine

Voisine

    Жилец

  • Актив
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 632
  • Имя:Elena
  • Дом:4

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 13:08

Против свободного ношения и хранения оружия!  Если бы у нас все делалось по закону и народ эти законы уважал и подчинялся им, еще можно было бы подумать. А так это будет полный хаос и беспредел. У моего знакомого есть и лицензия, и человек не глупый, а уважаемый и приличный, а ружье хранит... под кроватью (хотя, должен в сейфе!). А в доме есть 10-летний ребенок, правда, девочка, ей ружье не интересно, но все же безалаберность налицо. И так будет у большинства. И полно людей с психическими отклонениями. Им тоже дать по стволу? Пускай идут по зову голосов и мочат всех подряд? 


  • LeoNida это нравится

#6   clipsa

clipsa

    Житель

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 374
  • Имя:Екатерина
  • ГородМосква
  • Дом:4

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 13:10

а сколько неадекватов на дороге?
Видела один замес, было бы оружие, была бы смерть. До чего же обезуметь надо, чтоб бить человека, потому что он тебя не пропустил?
  • Oleg это нравится

#7   Evgeny

Evgeny

    Домовой

  • Актив
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 266
  • Имя:Евгений
  • Дом:7

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 14:20

Категорически против. Народ не сознателен, агрессивен и конфликтен. С травматом то сколько смертей, а из него еще надо умудриться попасть.

#8   Леха

Леха

    Информированный реалист

  • Модераторы
  • Cообщений: 3 238
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Дом:7

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 15:01

mars, похоже, вы в меньшинстве.

Поддержу Вашу точку зрения - оружие считаю возможным разрешить. НО: после предварительной проверки потенциального владельца, после сдачи экзамена, после письменного обязательства нести всю ответственность по закону за незаконное использование, хранение в сейфе под строгим учетом. И не надо писать "все это можно купить". Можно, только отмазать потом чрезвычайно сложно.

Аргументов и за и против много, основной - в странах, где разрешили ношение и применение летального оружия в целях самозащиты - резко падает преступность. Это объективный факт. Для тех кто хочет еще подробностей - рекомендую прочитать книгу А.П.Никонова "Здравствуй, оружие".

Имею гладкоствол "Бекас" 16 калибра, храню в сейфе, регулярно прохожу медкомиссию и обучение. Ребенок (мальчик) даже не подозревает о его существовании.

Это ружье - не "план В", даже не "план С",  а план "Z", но если этот момент настанет, я буду уверен, что мне будет с чем защитить своих близких. 

 

Тут писали о психах на дорогах, как-то видел сценку на дороге: небольшая авария, первый водила вынимает из багажника биту и движется на второго. Второй тоже из багажника вынимает биту. Заминка, похожая на "стояние на Угре". Стоят, смотрят друг на друга несколько секунд. Первый отступает со словами "аккуратней ездить надо" и потом мирно начинают заполнять европротокол. Вопрос: а что если бы у второго водилы не было биты? Состояние аффекта обычно длится недолго, а потом можно сильно пожалеть....


  • AgioS, BadSanta07, Жанна и 3 другим это нравится

При любом ремонте в наших условиях самым дорогим материалом являются нервные клетки.


#9   LeoNida

LeoNida

    Ждун

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 012
  • Имя:Елена
  • ГородКрасногорск
  • Дом:7

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 15:59

Те же самые аргументы про оружие у Никонова и в других книгах звучат, к примеру в "Апгрейд обезьяны".

Сторонники оружия приводят статистику, согласно которой в странах, где оружие разрешено, преступность меньше. Может быть, меньше, да. Когда некто понимает, что может в обратку получить огнестрел, часто выясняется, что не настолько он уж лихой... Многие понимают только язык силы. И, наверно, женщины за рулем меньше бы подвергались хамским нападкам, если бы хамы знали, что за хамство могут схлопотать...

Но не учитывается мааааленькиий такой фактор, который в нашей стране может благостную статистическую картинку весьма подпортить. А именно - у нас законы для простых людей не работают. То есть, что с оружием, что без - от сынков и племянников всяких разных депутатов страховки нет...


  • arctic, AgioS, Кузнечонок и 3 другим это нравится

...впрысните мне лето в вену поскорей(с)


#10   mars

mars

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 383
  • Имя:Сергей
  • Дом:7

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 16:46

Постараюсь на все на это ответить. )) И так, приступим:

mars, про "гнить в тюрьме" ты здорово написал. Попадешь ты со своим пистолетом на отмороженного племянника какого-нибудь депутата, судьи и прочих уважаемых людей.. и будешь гнить в тюрьме вне зависимости от обстоятельств без возможности УДО.
Бабло побеждает зло, ага)

Вполне возможно, НО моя жена, дети, родственники (нужное подчеркнуть), да и я сам(хреново, но...) будут жить. А "уважаемый" люд нет. Зная это, эти самые уважаемые будут спокойнее себя вести.

Пистолет ботаника/девушки может с лёгкостью стать пистолетом гопника) мало иметь пистолет, надо мочь за него постоять.

У нас полно квалифицированных людей, которые с удовольствием научат применять оружие и привьют культуру обращения с ним. Знаю о чем говорю - учусь у таких (не регулярно, но ...). Про легкость это еще вопрос. Вы видать слишком высокого мнения о гопниках )) Не так легко переть на пистоль смотрящий в лицо...

аргументирую - у нас очень много неадекватов. Неадекваты обычно достаточно жесткие, неуправляемые, агрессивные. Именно такие люди будут больше всего желать иметь оружие. Итог - процент наличия оружия у неадекватов будет больше, чем у людей, реально желающих защитить себя. Результат - еще большая опасность жизни в обществе.

Пример: ехал как то в автобусе в Митино по Барышихе. один пассажир поспорил о чем то с водилой. Вышел из автобуса и стал палить по стеклам из травматики. Резиновые шарики стекла не пробили а только покололи (трипликс). Был бы у него ствол посерьезнее - были бы жертвы. И мужик был не нарик какой то. с женой даже. Просто нервы сдали.

Неадекваты очень быстро кончатся: либо одумаются/притихнут, либо их перестреляют.

>Результат - еще большая опасность жизни в обществе
статистика показывает как раз обратную ситуацию: грабежей, разбоя, изнасилований становится меньше. А в странах где забирают оружие, резко возрастает преступность, т.к. нечего бояться - жертва не сможет эффективно сопротивляться.

Про травматику уже говорил: её применить куда как легче (думают, что убить никого с её помощью не смогут). А когда в руках боевой - это совсем другой коленкор, даже не всякий неадекват сможет достать боевой что бы попугать.

Против свободного ношения и хранения оружия! Если бы у нас все делалось по закону и народ эти законы уважал и подчинялся им, еще можно было бы подумать. А так это будет полный хаос и беспредел. У моего знакомого есть и лицензия, и человек не глупый, а уважаемый и приличный, а ружье хранит... под кроватью (хотя, должен в сейфе!). А в доме есть 10-летний ребенок, правда, девочка, ей ружье не интересно, но все же безалаберность налицо. И так будет у большинства. И полно людей с психическими отклонениями. Им тоже дать по стволу? Пускай идут по зову голосов и мочат всех подряд?

Про безалаберность, я тоже писал - если на пример, его сын найдет заряженное оружие своего отца, у убьет, на пример, свою сестру или какого другого ребенка, то этот папаша, сгниет в тюрьме, ну или его линчуют (это, кстати, и сейчас может произойти)

Не учтенный псих с пистолетом - не долго будет жить. Когда палят вовсе стороны, люди падают на землю, расползаются по щелям. Остается только прекрасная, ростовая мишень в виде психа. Отстреляться по такой не сложно (обучение, страх и т.д.). Кроме того, если псих захочет он все равно поубивает (ножом, топором, зубами)

а сколько неадекватов на дороге?
Видела один замес, было бы оружие, была бы смерть. До чего же обезуметь надо, чтоб бить человека, потому что он тебя не пропустил?

Когда мужики мутузят друг друга это не значит, что они друг друга поубивают. Если хотя бы один из них достал ствол, в большинстве случаев, бойня прекратилась бы. А если нет - гнить

Категорически против. Народ не сознателен, агрессивен и конфликтен. С травматом то сколько смертей, а из него еще надо умудриться попасть.

Я вот не пойму, Вы реально считаете, что мы хуже других, что мы какие то дефектные? На оборот, на протяжении все своей истории, мы доказывали, что не хуже и не лучше других народов и наций. К тому же я приводил пример про молдован, а к ним можно добавить прибалтов и американцев, как минимум.

А травмат не пример, это оружие хуже боевого, и убить из него можно. Более того ни какая суд.мед. экспертиза не установит из какого ствола была выстрелена резиновая пуля....

Но не учитывается мааааленькиий такой фактор, который в нашей стране может благостную статистическую картинку весьма подпортить. А именно - у нас законы для простых людей не работают. То есть, что с оружием, что без - от сынков и племянников всяких разных депутатов страховки нет...

Вот как раз с оружием могут заработать. Стоит паре сынков помереть от их жертв, так поумерят свой пыл. Если сынок за огнестрел не сядет, это не значит, что его самого не положат (при совершении следующего преступления, на пример).

Убивает не оружие, это инструмент. Т.е. борьба с ним, это борьба со следствием, а не с причиной!

мда, стока букав, не всегда правильно составленных. )) будет ли кто это все читать...

Сообщение отредактировал mars: 22 Ноябрь 2015 - 21:33

уходя на тот свет - гасите этот


#11   Леха

Леха

    Информированный реалист

  • Модераторы
  • Cообщений: 3 238
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Дом:7

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 17:05

ИМХО, любое псевдооружие (газовое, травматическое) - это более опасная вещь, чем реальное, т.к. дает ложную уверенность в безопасности.

Газовое - работает лишь в идеальных условиях: открытое место, расстояние 1,5-2 м., стреляющий с подветренной стороны. При этом объект атаки должен стоять неподвижно с открытым ртом и выпученными глазами. Все остальные ситуации - только разозлить нападающего. Поскольку внешне похож на боевой, может спровоцировать использование оппонентом боевого оружия.

Травмат - риск убить при попадании в глаз или висок; если стрелять в корпус - опять же, больше разозлит, чем остановит злоумышленника, особенно пьяного или обкуренного. 


  • AgioS и mars это нравится

При любом ремонте в наших условиях самым дорогим материалом являются нервные клетки.


#12   mars

mars

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 383
  • Имя:Сергей
  • Дом:7

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 17:15

Леха, Спасибо! Да и Ваше красноречие лучше моего развито ))

 

Забыл добавить, про сынков и "уважаемых". Они достаточно легко могут достать любой огнесртерел, причем на условно законных основаниях. А основной массе народа вообще нечем защищаться.


Сообщение отредактировал mars: 22 Ноябрь 2015 - 17:15

  • AgioS и Леха это нравится

уходя на тот свет - гасите этот


#13   arctic

arctic

    wizard

  • Администраторы
  • Cообщений: 2 557
  • Имя:Артём
  • ГородКрасногорск

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 17:23

на счет пистолетов похожих на реальные боевые и при этом газовые или травматические - согласен Лёша. Это только минус. Ты можешь достать эту пукалку, а противник достанет реальный пистолет. Тут единственное исключение - Оса. и выглядит совсем иначе и бьёт очень сильно, но слышал может убить и попаданием в корпус. 

 

 


Неадекваты очень быстро кончатся: либо одумаются/притихнут, либо их перестреляют.

да не кончатся неадекваты никогда. И ты никогда не узнаешь, что за день был у человека, что с ним произошло, кто у него умер и в каком он состоянии. Когда человек в состоянии неадекватности - ему может резкий взмах руки от тебя показаться угрозой. Да и кто и когда после перестрелки реально разберет кто защищался, а кто нападал. Как говорится историю пишет победитель. Тут будет так же. Тебя пристрелят, а потом расскажут как ты на них напал. Гопоту не перевести и ждать, что её перестреляют очень неверно. Потом надо всегда понимать, что для какой то группы населения ты являешься апогеем бесчинства, отвратительным и воплощением зла.



#14   mars

mars

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 383
  • Имя:Сергей
  • Дом:7

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 17:33

да не кончатся неадекваты никогда. И ты никогда не узнаешь, что за день был у человека, что с ним произошло, кто у него умер и в каком он состоянии. Когда человек в состоянии неадекватности - ему может резкий взмах руки от тебя показаться угрозой. Да и кто и когда после перестрелки реально разберет кто защищался, а кто нападал. Как говорится историю пишет победитель. Тут будет так же. Тебя пристрелят, а потом расскажут как ты на них напал. Гопоту не перевести и ждать, что её перестреляют очень неверно. Потом надо всегда понимать, что для какой то группы населения ты являешься апогеем бесчинства, отвратительным и воплощением зла.

Видел ролик на ютубе (с авторегисратора в америке), как такой неадекват сразу сдулся (даже ничего натворить не успел) когда на него направили оружие. Так что не кончатся, так утихнут.


Сообщение отредактировал mars: 22 Ноябрь 2015 - 17:34

уходя на тот свет - гасите этот


#15   Aleksandr

Aleksandr

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 78
  • Имя:Горбов Александр
  • Дом:4

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 18:59

Я за травматическое как крайний случай)

Большинство проблем которые происходят с нами, мы притягиваем сами)


  • arctic и Кузнечонок это нравится

#16   Ветер

Ветер

    Неуправляемая стихия

  • Модераторы
  • Cообщений: 4 759
  • Имя:Татьяна
  • Дом:5

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 19:02

mars, значит у неадеквата просто не оказалось с собой оружия. А если бы оказалось, то смотрел бы ты перестрелку. И о случайных свидетелях, их жизнях кто-нибудь подумал?
О культуре хранения огнестрела уже было сказано выше. Да, есть люди, ответственно подходящие к любому вопросу, а есть раздолбаи.
Однажды, твой ребенок приходит в школу, а его одноклассник притащит папин пистолет, взятый без ведома. Похвастаться ли, а может даже отомстить одноклассникам за обиды, а может, учителю...
Сколько таких случаев в штатах? Полно! И тут мы уже говорим не про неадекватов.
  • maygirl, AgioS, LeoNida и еще 1 это нравится

#17   Леха

Леха

    Информированный реалист

  • Модераторы
  • Cообщений: 3 238
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Дом:7

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 19:16

Я за травматическое как крайний случай)

Большинство проблем которые происходят с нами, мы притягиваем сами)

Александр, понятно, что разумный человек не будет в одиночку гулять ночью где-нибудь в Капотне или Южном Бутово. Даже если меня вдруг (!) занесет туда в неурочный час и на меня двинутся три "шкафа", невзирая на наличие или отсутствие пистолета в кармане - я выберу единственно правильный мужской поступок - быстро убегу  :rolleyes:  :ag:  .

Другие варианты - либо тюрьма, либо больница. :bl: .


  • arctic, AgioS, Кузнечонок и 3 другим это нравится

При любом ремонте в наших условиях самым дорогим материалом являются нервные клетки.


#18   datfeel

datfeel

    #яурбангрупп

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 209
  • Имя:Олег
  • Дом:7

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 20:25

Пока у нас такая судебная система которую мы имеем (98% обвинительных приговоров) и ситуация с коррупцией, а так же закон о самообороне. Фантазии про короткоствол так и останутся фантазиями.

#яурбангрупп


#19   Skarl

Skarl

    МотопАдонАк

  • Модераторы
  • Cообщений: 1 120
  • Имя:SergeY
  • ГородКрасногорск
  • Дом:5

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 20:57

mars, Сергей, три вопроса и одно предложение.

1.  Насколько хорошо ты стреляешь? (Результат хх из 100 с расстояния 25 или 50м с указанием модели достаточно)

2.  Как часто тренируешься, где и сколько это стоит (для понимания большинством стоимости хобби)

3.  Зачем на непрофильном форуме затевать холивар? На старой ганзе это считалось уже даже не холиваром, а вбросом.

 

Поправь орфографию в посте, читать реально коробит.

 

Спасибо.


  • AgioS и Соколова это нравится

#20   mars

mars

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 383
  • Имя:Сергей
  • Дом:7

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 21:40


1. Насколько хорошо ты стреляешь? (Результат хх из 100 с расстояния 25 или 50м с указанием модели достаточно)
2. Как часто тренируешься, где и сколько это стоит (для понимания большинством стоимости хобби)

Стреляю не часто, так как не рассматриваю данное хобби как спорт для себя.
Соответственно результаты не очень.
А учиться по настоящему, не вижу смысла, боевой не дадут, а травматы не переношу.
В среднем за занятие с инструктором и ~ 1000 выстрелов уходило 5 тыр. Сейчас может быть дороже.
Для полноценного владения и поддержания на должном уровне нужно 2-3 занятия в неделю.
P.S. занятие со своим оружием - дешевле. Да каждый гражданин может купить реальный короткоствол безо всяких регистраций, но хранить и использовать можно только в специально отведенных местах


. Зачем на непрофильном форуме затевать холивар? На старой ганзе это считалось уже даже не холиваром, а вбросом.

Во первых, это ветка "Разговоры обо всём и ни о чём", т.е. явно не профиль. Кому это не интересно, могут сюда не входить.
Во вторых, мне показалось, что форум по спокойнее стал, маловато холивара и паники ))) Вот я и создал этот вброс, правда, надолго он врядли затянется.
Так что причины две:
1. Врос, с целью не много оживить форум
2. Реально хочется знать мнение будущих соседей.

 


Поправь орфографию в основном посте, читать реально коробит.

Ошибки, вроде, поправил - прощенья просим. :ah: В первом, нашел парочку, но там я уже не могу поправить...


уходя на тот свет - гасите этот





Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных


Copyright © 2017 ЖК "Опалиха-О3"