Перейти к содержимому

 


Фотография

Хруст французской булки (о жизни в царской России)

Населениезарплаты цены жильё

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#1   Гражданин

Гражданин

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 157
  • Имя:Moskauer
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 11:14

*
Популярное сообщение!

Царская Россия на рубеже 19-20-го веков.

feE0dbiaLWM.jpgIY7QLt8h8Pg.jpgK_isHVSXZss.jpgShpZwyesZc4.jpgnJxgZvHLmv4.jpg3PDlOnB_CKo.jpgYCzE2Yzt4dE.jpgnqzS3L6-JPk.jpgEiDMqQCdCNk.jpgXcWWeiUzedw.jpgwdjpiRuSV34.jpgjk_93C6hyVM.jpg

 


ХРУСТ ФРАНЦУЗСКОЙ БУЛКИ НА РУБЕЖЕ 19-20-го ВЕКОВ

 

Средний годовой доход 10% самых бедных людей составлял 78 руб., При этом, 8,5 млн. человек самостоятельного населения жили хуже арестантов (70 рублей на человека). К ним относились нищие, бродяги и призреваемые в богадельнях с доходом на душу 55 рублей в год, женщины и дети как промышленные рабочие - 59 руб., поденщики и чернорабочие — 46 руб., сельскохозяйственные рабочие — 40 руб. на душу населения.

Средний годовой доход 80% населения, находящегося между 10% самых богатых и 10% самых бедных составлял 110 руб. на душу самостоятельного и менее 70 рублей (т.е. ниже содержания арестанта) на душу всего населения.

Средний годовой доход 10% самых обеспеченных составлял около 500р. При этом к 1916-му году в России тысячу и более рублей в год получали около 0,5% от всего населения Империи.
Источник:http://yroslav1985.l...com/106314.html

Каков был социальный состав населения царской России и уровень дохода?
Веё население для упрощения восприятия можно разделить на три категории:
1.
Дворянство - 1,5% Буржуазия - 1,5% Духовенство - 0,5%
Купечество - 0,5% (Доходы очень разнятся. см. ниже)
2.
Мещане - 10,7% (примерно от 240р. в год)
Пролетариат - 6% (ср. доход 187 р. в год) (разброс 88-600р.)
Казаки, разночинцы - 2,5%
3.
Крестьяне - 77% (ср. доход на одного работающего 102р. в год, что составляет примерно 500р. в год на семью из 8-ми человек)

И ещё по доходам:
К 1916-му году в России тысячу и более рублей в год получали около 0,5% от всего населения Империи.
(Годовой доход после повышения в 1909 году:
Подпоручик-поручик - 960р.-1080р. Капитан - 1660р. Подполковник - 2300р. Полковник - 3800р. Генерал - от 6000р.
Начальники почтовых, железнодорожных и пароходных станций крупных городов - 1800р.-3600р. Адвокаты - 4000р. Профессора от 3 до 6 тыс. рублей.
Министры и высшие чиновники - 18000р.)

Годовой людей относимых к группе 2:
Прислуга - 36р.-120р. Кустари - 85р. Нижние чины госслужащих, простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д -240р.
Чиновники и приказчики средней руки - 600р.
Учителя старших классов гимназий - 1000р.
Фельдшеры и врачи земских больниц - 420р. и 1500р. соответственно.

Ну и крестьянство: ср. доход на одного работающего 102р. в год, что составляет примерно 500р. в год на семью из 8-ми человек.
 


НЕБОЛЬШОЕ СРАВНЕНИЕ С НЫНЕШНЕЙ ЖИЗНЬЮ

Применяя коэффициент 1000 (актуальный правда года два назад) для пересчета к современным ценам получаем:
У 10% самых бедных средний годовой доход составлял 78000р. в год.
У 80% - 110000р. (70000 на душу)
У 10% самых обеспеченных - 500000р. и, в том числе у 1,5% - более 1200000р.
НО ЭТО "СРЕДНЯЯ ТЕМПЕРАТУРА ПО БОЛЬНИЦЕ"
А вот некоторые из тех, кто действительно мог позволить себе хрустеть булками:
Подпоручик-поручик - 960000р.-1080000р.
Капитан - 1660000р.
Подполковник - 2300000р.
Полковник - 3800000р.
Генерал - от 6000000р.
Начальники почтовых, железнодорожных и пароходных станций крупных городов - 1800000р.-3600000р.
Адвокаты - 4000000р.
Профессора от 3 до 6 млн. рублей.
Министры и высшие чиновники - 18 000 000р.

А как обстоит дело сейчас?
Лейтенант - 600000р.
Капитан - 624000р.
Майор - 667000р.
Подполковник - 724000р.
Полковник - 703000р.
Генерал - от 888000р.
............................
Профессор - по данным Росстата в среднем ~ 540000р. (с учетом доплат)
Министры - 2 900 000 р. (с учетом доплат)


  • Тамара, Наталия, Ветер и 8 другим это нравится

#2   Гражданин

Гражданин

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 157
  • Имя:Moskauer
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 11:28

ЗАРИСОВКИ КРЕСТЬЯНСКОЙ ЖИЗНИ.

 

О положении крестьян в Российской Империи начала 20 века хорошо говорят наказы, даваемые крестьянами своим депутатам. Вот несколько таких выдержек из наказов депутатам в Государственной думе 1906–1907 гг.

Деревня Стопино Владимирской губернии: «Горький опыт жизни убеждал нас, что правительство, веками угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платежную скотину, ничего для нас сделать не может. Правительство, состоящее из дворян и чиновников, не знавшее нужд народа, не может вывести измученную родину на путь порядка и законности».

Московская губерния: «Земля вся нами окуплена потом и кровью в течение нескольких столетий. Ее обрабатывали в эпоху крепостного права и за работу получали побои и ссылки и тем обогащали помещиков. Если предъявить теперь им иск по 5 коп. на день на человека за все крепостное время, то у них не хватит расплатиться с народом всех земель и лесов и всего их имущества. Кроме того, в течение сорока лет уплачиваем мы баснословную аренду за землю от 20 до 60 руб. за десятину в лето, благодаря ложному закону 61-го года, по которому мы получили свободу с малым наделом земли, полуголодным народом, а у тунеядцев помещиков образовались колоссальные богатства».

Арзамасский уезд: «Помещики вскружили нас совсем: куда ни повернись — везде все их — земля и лес, а нам и скотину выгнать некуда; зашла корова на землю помещика — штраф, проехал нечаянно его дорогой — штраф, пойдешь к нему землю брать в аренду — норовится взять как можно дороже, а не возьмешь — сиди совсем без хлеба; вырубил прут из его леса — в суд, и сдерут в три раза дороже, да еще отсидишь».

Лужский уезд Петербургской губернии: «Наделены мы были по выходе на волю по три десятины на душу. Население выросло до того, что в настоящее время уже не приходится и полдесятины. Население положительно бедствует, и бедствует единственно потому, что земли нет; нет ее не только для пашни, а даже под необходимые для хозяйства постройки».

Красинский уезд Смоленской губернии: «Земли у нас мало, хлеба своего не хватает; какой соберешь с поля и тот отбирают на подати, а если не достанет, то продадут и последнюю скотину. Приходится идти в неволю — в кабалу к богачам, брать все в долг за большие проценты или на отработ., — приходится за бесценок продавать свой труд, — работая по 16 часов в день, получая по двугривенному на своих харчах. Заступиться за нас некому, — это же
начальство и законы составило для нас особенно строгие, по которым еще недавно крестьян пороли розгами, и теперь еще сажают в кутузку без всякой вины, по одному желанию земского начальника или волост­ного старшины».

Владимирская губерния: «Живем в гнилых, вонючих шалашах, питаемся свиным кормом и то не досыта, а одеваемся в лохмотья. В нашем распоряжении имеем мы только один надел земли, стоящий нам 10 руб. за десятину каждогодно, да и тот расстрелян в 40 и более местах. Доходом с него мы едва оправдываем подати и на церковь; отдаем все без остатка на жалованье господам и священникам. Кто-кто не пользуется нашими трудами, а подумать о нас никому нет дела, — умирай с голоду, никто не пожалеет».

Источник: Сенчакова Л. Т. Приговоры и наказы российского крестьянства. 1905–1907 гг. Т. 1. М.: Ин-т российской истории РАН. 1994.


  • Тамара, Ветер, BadSanta07 и 4 другим это нравится

#3   Гражданин

Гражданин

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 157
  • Имя:Moskauer
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 11:35

ЗАРИСОВКИ ЖИЗНИ РАБОЧИХ

Из статьи Елены Прудниковой «Фабричный ад на Земле»

Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать. Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Снова слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь.

«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть... Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются...»

Теперь о «вольных» жилищах. «На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день, или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».

А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов. «В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по нескольку ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв. м. — Е. П.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних». (Это он нашел столько. А сколько во время его визита было на работе? — Е. П.) Что там Достоевский с его «униженными и оскорбленными»? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармеладовых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале — рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!

А теперь, как говорит автор «Положения рабочего класса в России», «запасемся мужеством и заглянем вглубь России». Мужество, действительно, потребуется — даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением и не из «новых русских», мечтающих о фирме без профсоюза. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа, — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки, — такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет, чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!

В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары помещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. «Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра. — Е. П.), так что на нарах образуется ряд в полном смысле слова стойл на каждую пару». Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину, к чему только не приспособится человек...

Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников еще и самый длинный в России рабочий день —до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.

Интересно, как выглядела фабрика Адельханова, на которую привел отец 11-летнего Иосифа? Какой там был рабочий день, сколько получали и где спали рабочие? Малолеток туда принимали — это понятно. Может быть, причиной того, что Екатерина говорила всем, будто муж ее умер, было то, что она увидела, приехав в Тифлис навестить сына. Нашла она Coco в зловонном бараке или в цеху, где сапожники и работали, и спали, и сказала мужу: «Что ты делаешь, куда ты привел единственного своего ребенка? Знать тебя более не хочу, ты для меня умер!».

Доподлинно любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали. «Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.). «Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить Удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением во время работы для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35— 40 человек...

Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе...

23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим...

В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45% в год»15. Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500 % прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!

В биографии того же фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился в порядке компенсации снизить своим рабочим жалование на 10% — таким было его понимание «христианского чувства».

Есть только одно объяснение тому, что рабочие мирились с таким нечеловеческим существованием, - они были в основном сезонниками, крестьянами, приехавшими в города на заработки. Недаром на многих предприятиях, особенно небольших, окончательный расчет делался «под Пасху» - потому что на все лето рабочие уезжали в деревню. Сто лет спустя многие вахтовики, шабашники и пр. тоже жили если не в таких условиях, то далеко не в самых лучших, и тоже работали по 16 часов, и спокойно выдерживали все это, потому что потом возвращались с деньгами к семьям. Но все изменилось, когда рабочие стали отрываться от деревни, и это существование становилось для них единственным. И когда эта ужасающая жизнь становилась единственной жизнью людей, в их душах начинали созревать гроздья гнева. А как, скажите, должен реагировать человек, когда хозяин жертвует 120 тысяч на типографию, а потом на 10% урезает нищенское жалованье рабочих?


  • Ольга, Тамара, BadSanta07 и 2 другим это нравится

#4   Гражданин

Гражданин

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 157
  • Имя:Moskauer
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 11:42

ЗАРИСОВКИ ИЗ ЖИЗНИ ОБЫКНОВЕННОГО ЧИНОВНИКА

 

Как жилось чиновнику в Российской империи.

Предположим, что в Москве проживает семья, состоящая из мужа, жены и только двоих детей (а двое обыкновенно бывают уже через 3 года после брака). Муж — чиновник или приказчик средней руки — получает по 50 рублей в месяц. Это оклад хороший, ибо не особенно давно министр финансов рекомендовал принимать на службу по этому ведомству преимущественно лиц с высшим образованием, а первоначальный оклад что-то около 30 рублей в месяц. Кандидаты на судебные должности до недавнего времени служили подолгу бесплатно и лишь недавно им назначено что-то около 50 рублей в месяц. Столько же получают и больничные врачи. Поэтому не будет преуменьшением, если для лиц без высшего образования жалованье в 50 рублей — хорошее.

Теперь вычислим месячный бюджет этой семьи, делая расчет на предметы даже не первой, а первейшей необходимости.

Квартиру в 1 1/2 комнатки с кухней дешевле 20 руб. в месяц найти невозможно, да и то где-нибудь поближе или к небесам, или к преисподней, если в центре города, или же — у «черта на куличках».
На дрова и уголь для самоваров и глажения белья положить по 5 руб. в месяц не будет преувеличением.

На освещение невозможно истратить, в среднем, менее одного пуда керосина в месяц. Возьмем самый плохой сорт в 1 руб. 20 коп.

Чаю и сахару в месяц, при самой крайней бережливости, выйдет не менее, как на 3 руб. (считая самую малую порцию).

Для обеда, ужина и завтрака на суп (или щи) и жаркое берется по 3 фунта говядины в день, притом низшего сорта, так называемой людской, по 12 коп. фунт, итого в день 36 коп., а в месяц 10 руб. 80 коп. Черного хлеба (о белом и думать нечего) по 3 фунта в день, приправ (картофель, лук, коренья, соль и т. д.; об огурцах, пожалуй, также нечего думать) на 15 коп.; итого на 4 руб. 50 коп. в месяц.

Для одного из детей требуется молочная кашка; считая только по 10 коп. в день, получится 3 руб.в месяц.

Водовозу 1 рубль в месяц.

Мелочные расходы: почтовые марки, бумага и конверты, чернила, перья, карандаши, вакса для чистки сапог, иголки и нитки для зашивания и штопанья, бой посуды и ламповых стекол, спички и т. п. — положим на все 2 руб. в месяц.

Теперь прислуга. Ведь муж с утра на службе, не может же жена бежать в лавку и оставить детей одних или сама таскать дрова и воду, чистить сапоги и пр. Но… позвольте, подведем итог предыдущим расходам:

Квартира ………………. 20 руб. 00 коп.

Отопление и уголь ………. 5 руб. 00 коп.

Освещение ……………… 1 руб. 20 коп.

Чай и сахар …………… 3 руб. 00 коп.

Говядина ………………. 10 руб. 80 коп.

Хлеб и приправа …………. 4 руб. 50 коп.

Молочная каша …………… 3 руб. 00 коп.

За воду ………………… 1 руб. 00 коп.

Мелочи …………………. 2 руб. 00 коп.

Итого 50 руб. 50 коп.

О, ужас! Бюджет уже превзойден! Что делать?

Снимаем маленькую комнатку в 15 рублей у съемщицы. Это дает сокращение по квартире в 5 руб., по отоплению — в 5 руб., за воду 1 руб.; говядины будем брать по 2 фунта — сбережение 3 руб. 60 коп., итого сбережений 14 руб. 60 коп. Но при изготовлении пищи дома выйдет керосина больше на 1 руб. 20 коп. Итого сокращение получается в 13 руб. 40 коп. Хозяйкиной кухарке надо дать хоть 1 руб. — итого 12 руб. 40 коп. Месячный бюджет получается в 50 руб. 50 коп. — 12 руб. 40 коп. = 38 руб. 10 коп. При доходе в 50 рублей на все прочие расходы останется по 11 руб. 90 коп. в месяц, причем семья живет в комнате-конуре у съемщицы.

Но перейдем к другим необходимым расходам.

Стирка белья — необходима. Необходимо мыло, а если хозяйка дозволит доступ в кухню, то за воду и уголья возьмет. Как ни вертеться, а дешевле 2 руб. в месяц стирка не обойдется, итого на прочие расходы останется уже только 9 руб. 90 коп. Конечно, жена уже сама и стирает, и гладит белье, и крахмалит сорочки мужу, а муж сам чистит себе сапоги и платье.

Но муж всегда должен быть одет прилично, да жена и дети также не могут ходить в костюме Адама и Евы. Жена все шьет сама для себя и для детей, а мужу уже необходимо покупать готовое белье. Сделаем смету по этой статье расхода.

А. Смета для мужа

Самая дешевая, но приличная для службы, вице-мундирная пара или простая стоит 25 рублей, не дешевле. Необходима еще хоть одна другая пара, домашняя, в 15 рублей. Полагая смену их только один раз в три года (???), получим ежегодный расход на ремонт в (25+15):3 = 40:3 = =13 1/3 руб. Не будет преувеличением допустить такой же расход на ремонт верхней одежды, шляп, шапок; итого на верхнее и нижнее платье получим около 27 руб. в год расхода.

О перчатках не упомянем, но на носовые платки, запонки и галстуки в год вряд ли выйдет менее рубля, итого 27 + 1 = 28 руб.

Сапог, в предположении, что муж не будет и мечтать даже о конке (не говоря уже об извозчиках), надо в год две пары по 6 руб. 50 коп. (дешевые сорта) и галош тоже две пары по 2 руб. 25 коп., а всего (6 1/2 +2 1/4)х2=17 руб. 50 коп.

Предположим, что жена сама шьет нижнее белье для всей семьи. Все-таки нужны: миткаль, пуговицы, нитки, да и ремонт швейной машины. Положим на все по 3 рубля в ‘год, право, немного.

В итоге на поддержание в сколько-нибудь сносном виде одеяний мужа мы получаем:

Верхнее и нижнее платье….. 27 руб. 00 коп.

Запонки, галстуки и проч….. 1 руб. 00 коп.

Обувь …………………. 17 руб. 50 коп.

Нижнее белье ……………. 3 руб. 00 коп.

Итого 48 руб. 50 коп.

Б. Смета для жены, детей и пр.

Выше мы видели, что на все, кроме самых крайне необходимых предметов, из бюджета остается по 9 руб. 90 коп. в месяц, т. е. 9 руб. 90 коп. х 12 = 118 руб. 80 коп. в год. Но для мужа абсолютно необходимы 48 руб. 50 коп. — на семью, следовательно, остается всего 70 руб. 30 коп.

Если жена будет одеваться как кухарка, все-таки ей надобны в год хоть три ситцевых платья по 5 руб.; белья, положим, как и мужу, на 3 руб., башмаков и галош, как и мужу, на 17 руб. 50 коп., на ремонт и погашение верхнего платья 15 руб.; на булавки, шпильки, платки и проч. по 2 руб. — итого 15+3+17 руб. 50 коп. + 15 руб. + 2 руб. = 52 руб. 50 коп. Остается 70 руб. 30 коп. — 52 руб. 50 коп. = 17 руб. 80 коп., это на детей и мелочные потребности, вроде ремонта ламп и горелок, щетки, гребни, мыло для умывания и т. д. Легко и без вычисления сказать, что суммы вряд ли достаточно.

При этом предполагается, что муж не курит табаку и не выпивает ни рюмки водки, ни бутылки пива в год, что никогда не бывает ни одного гостя, что жена сама бегает в лавочки, оставляя детей без призора, что она сама стирает белье, шьет и ремонтирует свое, мужнино и детское белье и, если муж заспался, чистит ему сапоги и платье, что все это происходит в конуре за 15 руб. в месяц.

Ну, а что если случатся родины, крестины, болезнь? Что если детей будет не двое, а четверо? На что хоронить, если один из них помрет? и т. д.

Ответ один; полная нищета, хотя бы муж и являлся на службу в вице-мундирчике очень элегантном (ведь теперь общее требование, чтобы служащие, даже из мужиков, были одеты вполне прилично). Нищета и голод вместе — безвыходные, беспросветные, увеличивающиеся с каждым годом, уносящие силы работника семьи… Семейная жизнь, вопреки пословице «с милым рай и в шалаше», превращается в настоящий ад, от коего единственное спасение для мужа — в водке, а семья пусть питается по месяцам одним картофелем…

Вот еще интересный кусочек:

Вот чем объясняется тот, по-видимому, странный факт, что множество весьма образованных людей женятся почти на безграмотных. Я знавал одного высокоученого профессора, женившегося на своей кухарке. Всякому, конечно, известно множество случаев, когда учителя гимназий, например, женятся на портнихах, модистках и т. д., в то время как барышни, говорящие на двух-трех иностранных языках, или сидят в девках, или стоят за прилавком магазина с 9 час. утра до 8 час. вечера за жалованье по 25 руб. в месяц, или занимаются другими профессиями (телеграфистки, учительницы и т. д.), дающими возможность питаться дешевой колбасой с хлебом, прозябать и… мечтать о женихах.

Мамашам и барышням-невестам следует подумать об этом. Уверяю, что если, явясь случайно, жених застанет барышню гладящею белье и всю перепачканную сажей, то это понравится ему гораздо более, чем если бы он застал ее расфуфыренною, напудренною, раздушенною. Если к простоте прибавить скромность и непритязательность, то это будет магнитом для женихов.

Конечно, столь учащающиеся случаи женитьбы образованных людей на портнихах и швеях составляют нежелательное явление; конечно, хорошо бы иной раз поговорить с женой о чем-либо и повозвышеннее хозяйства. Но что делать: мы живем не на небе, а на земле.

Так рассуждают нынешние женихи.

Однако неужели нужно идти против образования женщин? Это было бы более чем прискорбно. Образование для женщины есть превосходное приданое, и мы докажем это здесь цифрами.

Предположим, что мать знает языки, музыку и науки в программе гимназии. Очевидно, что она сама может (но будет ли!) учить своих детей, а это стоит очень дорого; сочтем по московской таксе.

Учитель или учительница музыки стоит в месяце никак не дешевле 15 руб. — в год 180 руб.

Сносного репетитора дешевле 20 рублей в месяц найти нельзя, — в год 240.

Для обучения языкам надо взять гувернантку тоже с жалованьем не менее 20 руб., да содержание ее (считая отдельную комнату) будет стоить 25 руб. — итого в месяц 45 руб., а в год 540 руб. Сочтя все вместе, получим 180+240+540 руб. = 960 рублей. Очевидно, что жена, кладя в семью свой труд и знания, кладет капитал около 25 000 рублей.

Заработать эту сумму на стороне женщине невозможно: уроки на все сбиты до чрезвычайности, а поступить в гувернантки, очевидно, невозможно, — словом, женский труд имеет наиболее рациональное применение в своей семье; это наилучшее решение женского вопроса, смею уверить в том. Бросаться на сторону нет никакого расчета, ибо в вышеприведенном расчете еще не указано, сколько потеряет хозяйство от отсутствия надзора хозяйки, а это может цениться и обойтись очень дорого.

Образованные, но вместе с тем скромные, непритязательные жены, способные после урока музыки и французского языка детям, тем же детям заштопать чулки и выгладить белье, — это почти необычайная редкость. Но ведь секрет в том, чтобы это не было редкостью. Пусть языки сменяет рояль, а затем игла и утюг. Такая барышня всегда найдет и жениха, и время, правда, быть может, и небольшое, для своих идеальных мечтаний, чтобы хоть на некоторое время всплывать вверх тянущего нас вниз болота жизни…

Источник: Наука и жизнь, 1890, №1. Без подписи. Переиздано: Наука и жизнь, 2000, №12. В предисловии к републикации указано, что автором является, видимо, редактор М.Н.Глубоковский, за подписью которого шли все неподписанные материалы журнала. Нумерация страниц по републикации 2001 г., номер страницы предшествует тексту на ней.


  • Тамара, gordonswing, Ветер и 4 другим это нравится

#5   ОльгаА

ОльгаА

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 680
  • Имя:Ольга
  • ГородКрасногорск
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 12:23

Очень интересно. Мы-таки стали жить лучше)))

 

"Уверяю, что если, явясь случайно, жених застанет барышню гладящею белье и всю перепачканную сажей, то это понравится ему гораздо более, чем если бы он застал ее расфуфыренною, напудренною, раздушенною. Если к простоте прибавить скромность и непритязательность, то это будет магнитом для женихов."

А вот эта нравоучительная сентенция столь же  спорна, сколь и популярна. Как бы мужчина не стремился к чистоте и вкусной еде, женщину он выберет скорее красивую и яркую, чем скромную и непритязательную.



#6   Гражданин

Гражданин

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 157
  • Имя:Moskauer
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 12:50

Очень интересно. Мы-таки стали жить лучше)))

 

"Они купили новый телевизор.

Что, жить стали лучше?

Нет, смотреть стали лучше."

М.Жванецкий


  • Mikhael и Euga это нравится

#7   Гражданин

Гражданин

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 157
  • Имя:Moskauer
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 12:53

ОльгаА "Уверяю, что если, явясь случайно, жених застанет барышню гладящею белье и всю перепачканную сажей, то это понравится ему гораздо более, чем если бы он застал ее расфуфыренною, напудренною, раздушенною. Если к простоте прибавить скромность и непритязательность, то это будет магнитом для женихов."

А вот эта нравоучительная сентенция столь же  спорна, сколь и популярна. Как бы мужчина не стремился к чистоте и вкусной еде, женщину он выберет скорее красивую и яркую, чем скромную и непритязательную.

 

Я думаю всё будет зависеть от количества ума у мужчины


Сообщение отредактировал Гражданин: 31 Октябрь 2015 - 12:57

  • Ольга, Александр, gordonswing и еще 1 это нравится

#8   Fox

Fox

    Домовой

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 253
  • Имя:Михаил
  • ГородКрасногорск
  • Дом:4

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 13:27

Гражданин,

 

Вот честно поругаю, слишком уж механистичный подход в сравнении тогда и сейчас выбран. Просто взять и перемножить одно на другое будет равно какой-то цифре, но уж точно не даст ответа на исходный вопрос о том, когда было жить лучше.

 

Для сравнения и собственно ответа на этот вопрос необходимо:

1) Выбрать группу (горожанин, крестьянин, рабочий и т.д.) по которой мы сравниваем;

2) Выделить перечень потребностей, которые позволяют каждому индивидууму этой группы существовать (оплата жилья, одежда, обувь, еда и т.д.)

3) Выделить базовую цену потребностей из п.3. 

4) Посчитать сколько по базовым ценам будет стоить его существование;

5) Посчитать дельту между стоимостью его потребностей по базовым ценам. Условно говоря эта величина и будет показывать на сколько жить хорошо.

6) Провести сравнение этих дельт из п.5 тогда и сейчас, определить что можно было тогда на эти деньги позволить, а что сейчас.

 

Кстати, объясню почему именно так нужно считать. Мы все зарабатываем деньги для того что бы обеспечить две базовые потребности:

1) Обеспечивать свое существование 

2) Обеспечивать свое существование красиво и комфортно. Как раз вот эта статья расходов и определяет насколько нам хорошо жить. Ведь нам доставляет удовольствие, что мы живём поближе к центру, у нас машина лучше чем у начальника и ездим отдыхать мы 5 раз в год в самые экзотичные и интересные страны, а детей мы можем отправить в самые лучшие учебные заведения.


  • gordonswing это нравится

#9   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 748
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 14:12

Михаил, ну можем попытаться .

1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет.
5ab243d47b71.gif
01db87684cf7.png

2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги
3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги
4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги
5. Рабочие (Петербург). Интересно, что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.
6. Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги
7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги
8. Учитель гимназии или 108970 р. на современные деньги
9. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги
10. Околоточный надзиратель (современный аналог - участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги
11.Фельдшер 40 р. или 51280 р.
12.Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги
13.Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги
14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал
А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота.
Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт
Весьма достойная жизнь!
Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования.
Сумма налогов на одного человека в России была в 2 раза меньше, чем во Франции и Германии и более чем в 4 раза ниже, чем в Англии. Они были одни из самых низких в мире. Население стабильно и быстро богатело. Заработки русских рабочих выше заработков европейских, уступая (в мире) только заработкам американским. Закон о социальном страховании был принят прежде всех европейских государств и США.
При этом цены на все (если сравнивать с другими государствами), одни из самих низких в мире.
Ну а теперь расскажем о том как сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника). В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен 1282 современным рублям 29 копейкам.
P. S. : Статья с содержанием рубля на 28 января 2013. Но тем не менее сравнение от этого не менее интересное. Рубль не сильно то и изменился за пол года.

  • gordonswing это нравится

#10   ОльгаА

ОльгаА

    Жилец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 680
  • Имя:Ольга
  • ГородКрасногорск
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 14:14

ОльгаА "Уверяю, что если, явясь случайно, жених застанет барышню гладящею белье и всю перепачканную сажей, то это понравится ему гораздо более, чем если бы он застал ее расфуфыренною, напудренною, раздушенною. Если к простоте прибавить скромность и непритязательность, то это будет магнитом для женихов."

А вот эта нравоучительная сентенция столь же  спорна, сколь и популярна. Как бы мужчина не стремился к чистоте и вкусной еде, женщину он выберет скорее красивую и яркую, чем скромную и непритязательную.

 

Я думаю всё будет зависеть от количества ума у мужчины

 

Боюсь, это регулируется исключительно гормонально))



#11   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 748
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 14:16

Ах да, забыл добавить. Учтите, что это рассчитано по курсу рубля на начало 2013 года. Сейчас цены намного больше, кроме жилья. Зарплаты не увеличились с того времени. Соответственно разрыв еще больше не в нынешнюю пользу.


Сообщение отредактировал Александр: 31 Октябрь 2015 - 14:35


#12   Гражданин

Гражданин

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 157
  • Имя:Moskauer
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 19:34

Ах да, забыл добавить. Учтите, что это рассчитано по курсу рубля на начало 2013 года. Сейчас цены намного больше, кроме жилья. Зарплаты не увеличились с того времени. Соответственно разрыв еще больше не в нынешнюю пользу.

 

Гражданин,

 

Вот честно поругаю, слишком уж механистичный подход в сравнении тогда и сейчас выбран. Просто взять и перемножить одно на другое будет равно какой-то цифре, но уж точно не даст ответа на исходный вопрос о том, когда было жить лучше.

 

Размещенный материал показывает, что были категории жившие очень хорошо, был некоторый средний уровень, но их было МЕНЬШИНСТВО. Основная часть населения своим трудом и нищенским существованием обеспечивала этой, по сути, горстке достаточно комфортные условия жизни. Отсутствие массовой поддержки белого движения, кстати, убедительное доказательство того, что жилось народу ой как иначе, чем его господам.

Для понимания этого даже особо считать нечего. Вполне достаточно приводимых статистических данных. А для лучшего представления, кто и как мог удовлетворять свои потребности, можно почитать публицистику тех времен, да и в художественных произведения имеется много зарисовок жизни.


  • dimatvey, Euga и ОльгаА это нравится

#13   Гражданин

Гражданин

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 157
  • Имя:Moskauer
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 19:42

Боюсь, это регулируется исключительно гормонально))

Да, так чаще всего и происходит. В этом случае можно говорить о союзе фундамент которого составляет меньше половины человека и находится ниже пояса.

 

Вот интересная заметка о стадиях отношений:

Этапы семейных отношений:

1. Зефирно- шоколадная фаза или «химия любви» (длится приблизительно 18 месяцев).
Когда мужчина и женщина встречаются и влюбляются друг в друга, у них в организме вырабатываются определенные гормоны, которые окрашивают мир в яркие цвета.
В этот момент голос кажется бесподобным, любая глупость кажется удивительной.
Человек находится в состоянии наркотического опьянения.
В этот период не следует принимать какие-либо решения, так как действие этого наркотика когда-то закончится и все придет на круги своя.

2. Следующая фаза, которая обязательно наступает после первой, когда чувства умиротворяются, это фаза пресыщения.

3. Третья фаза называется отвращение.
Она обязательна для любых долгосрочных отношений.
На фазе отвращения начинаются ссоры, как будто вам дали лупу и вы концентрируетесь на недостатках, которые есть у партнера.
Самый легкий и самый плохой выход из этого – это развод. Что плохого? Это то, что вы снова вступаете в зефирно-шоколадную фазу с другим партнером.
Есть люди, которые только и вращаются на этих трех фазах.
В Ведах эти фазы считаются уровнем ниже цивилизованного человека, так как в настоящие отношения вы еще не вступали.

4. Следующая фаза, это терпение.
Ссоры между партнерами продолжаются, но они носят на такой фатальный характер как в предыдущем периоде, так оба знают, что когда ссора закончится, отношения снова восстановятся. Если мы прикладываем усилия в строну развития терпения, то нам воздается развитием разума. Таков закон природы. Итак, на этой фазе нам дается разум.

5. Пятая фаза - фаза долга, или уважения - это первая стадия любви.
До этого любви еще не было.
Я начинаю думать не то, что он мне должен, а то, что я ему должна. Сосредоточенность на своих обязанностях развивает нас.

6. Шестая фаза – это дружба. Дружба - это серьезная подготовка к любви.

7. Седьмая фаза – это любовь.

К Любви идут всю жизнь. Любви обучаются через различные жизненные ситуации, причем в долгосрочных, близких отношениях. Любовь – это не то, что сваливается внезапно к нам на голову, для любви мы зреем, отказываясь от эгоизма внутри себя.

Родителей мы выбираем? Нет, мы любим тех, кто нам достались. Братьев и сестер мы выбираем?
Нет, мы должны любить тех, кого нам Бог послал. Единственного кого мы выбираем, это своего мужа или жену.
Затем к нам приходят дети. Их разве мы выбираем? Нет, мы любим тех, кого нам Бог послал, затем дети приводят своих невесток или женихов. Их мы выбираем?
Нет, нам надо терпеть и любить, кого нам Бог послал, расширять свое сердце и ценить тех, кто рядом с нами.

Поэтому людям, которые собираются разводиться, для начала надо познакомиться друг с другом, затем подружиться, а потом уже полюбить друг друга. Большинство пар воспринимают это скептически, но это то, как мы живем.

До тех пор пока мы будем думать, что любовь - "это зефир в шоколаде", мы не поймем, что такое любовь.

Любовь подобна шести вкусам, в которой есть и сладкий вкус и соленый и терпкий и вяжущий и острый и даже горький.

Мы не должны требовать что-то от другого человека, мы просто должны быть преданы нашей любви. Преданность – это главное качество любви.

Если у вас "закончилась любовь", будьте уверены – она еще не начиналась.


  • Ольга, Natalya, veravera и 4 другим это нравится

#14   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 748
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 21:39

Это этапы отношений аналогичны нашему времени. Ничего не изменилось



#15   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 748
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 22:23

Размещенный материал показывает, что были категории жившие очень хорошо, был некоторый средний уровень, но их было МЕНЬШИНСТВО. Основная часть населения своим трудом и нищенским существованием обеспечивала этой, по сути, горстке достаточно комфортные условия жизни. Отсутствие массовой поддержки белого движения, кстати, убедительное доказательство того, что жилось народу ой как иначе, чем его господам.

А сейчас разве не живут "категориями" ?

Вы просто посмотрите сколько денег было у тех же рабочих людей тогда и сколько стоили продукты. Они жили намного лучше. И посмотрите как обнищали люди с приходом советской власти.

 

Не было отсутствия поддержки белого движения. Просто красные были сильнее и кровавей и победили.

И кстати революционеров не было так много. Это было меньшинство. Но теория  "20 процентов" сработала и на сей раз.

Белое движение началось после того как к власти пришли красные. 

Эта мразь по имени Ленин пришла к власти благодаря лозунгу Земля крестьянам - Власть народу!

В итоге землю у крестьян отобрали, а власть сосредоточилась в руках Ленина, Троцкого, Зиновьева с их бандой. А народ обнищал.

А после 1925 года власть у них отобрали такие же кровавые бандюки-террористы с Кавказа во главе со Сталиным. И народ впал еще в более страшную нищету, но самое главное начался более полномаштабный красный террор уничтоживший миллионы своих граждан. Лучших представителей, самый цвет народа!

 

В то время конечно же были проблески со сменой в 1922 году режима Военного коммунизма на режим НЭП. 

Провели рыночную реформу. Рубль сделили конвертируемой валютой. Появилась различная форма собственности. Потек иностранный капитал.

Все это вместе с политикой использованием плановых и рыночных механизмов позволило быстро запустить механизм восстановления народного хозяйства.

Но к сожаление это продлилось не долго. И этих людей раскулачили и расстреляли. 


  • gordonswing это нравится

#16   Euga

Euga

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 123
  • Имя:Евгения
  • Дом:4

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 23:03

А сейчас разве не живут "категориями" ?
Вы просто посмотрите сколько денег было у тех же рабочих людей тогда и сколько стоили продукты. Они жили намного лучше. И посмотрите как обнищали люди с приходом советской власти.

Не было отсутствия поддержки белого движения. Просто красные были сильнее и кровавей и победили.
И кстати революционеров не было так много. Это было меньшинство. Но теория "20 процентов" сработала и на сей раз.
Белое движение началось после того как к власти пришли красные.
Эта мразь по имени Ленин пришла к власти благодаря лозунгу Земля крестьянам - Власть народу!
В итоге землю у крестьян отобрали, а власть сосредоточилась в руках Ленина, Троцкого, Зиновьева с их бандой. А народ обнищал.
А после 1925 года власть у них отобрали такие же кровавые бандюки-террористы с Кавказа во главе со Сталиным. И народ впал еще в более страшную нищету, но самое главное начался более полномаштабный красный террор уничтоживший миллионы своих граждан. Лучших представителей, самый цвет народа!

В то время конечно же были проблески со сменой в 1922 году режима Военного коммунизма на режим НЭП.
Провели рыночную реформу. Рубль сделили конвертируемой валютой. Появилась различная форма собственности. Потек иностранный капитал.
Все это вместе с политикой использованием плановых и рыночных механизмов позволило быстро запустить механизм восстановления народного хозяйства.
Но к сожаление это продлилось не долго. И этих людей раскулачили и расстреляли.

Александр, мрази не было, благодаря революции мы победили в Великой Отечественной Войне и полетели первые в космос. Большая часть наших военочальников, как например Жуков или славный генерал Чуйков, были из сел и при царе у них не было шансов ни на что.

Еще предлагаю начать с того, что царскую семью снес не Ленини, а февральская буржуа. Так что не нужно все скидывать в кучу.

В царской России 70% населения было безграмотным людом без права на что-либо. Революция людям дала возможность получить образование и возможность свой талант привнести на пользу стране и народу. Только великая идея могла соединить людей в столь могучий народ, который ударными темпами строил заводы и развивался, крутя колесо истории. А "кровавый" Сталин сделал из этого народа победителя и люди умирали за свою Родину и за Сталина. Не думаю, что люди добровольно этого делали, если бы у них не было веры в свое будущее, коммунизм, революцию, Сталина и то, что их дело правое.

А про миллионы и гулаги я даже говорить не хочется, а то вы мне солженицина начнете цитировать.

Но даже если вы не разделяете идеи Маркса и Ленина, то хотя бы уважать свою историю нужно. Не знаю ни одного француза, проклинавщего Великую Французкую Революцию, которая между прочим была не менее кровавой, такова уж природа революций.

Предлагаю просто уважать друг друга и не употреблять слов мразь и тп.

Сообщение отредактировал Euga: 31 Октябрь 2015 - 23:13

  • Ольга, Гражданин, gordonswing и еще 1 это нравится

#17   Гражданин

Гражданин

    Новосел

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 157
  • Имя:Moskauer
  • Дом:5

Отправлено 31 Октябрь 2015 - 23:57

Вы просто посмотрите сколько денег было у тех же рабочих людей тогда и сколько стоили продукты. Они жили намного лучше. И посмотрите как обнищали люди с приходом советской власти.

 

Именно это я и предлагаю сделать, Вам Александр. Уберите от глаз то, что не позволяет Вам видеть ничего кроме своего отражения и ещё раз непредвзято прочитайте написанное и о жизни рабочих, и о жизни крестьян, и прекрасный ответ Вам Евгении. Прислушайтесь к её предложению об уважении друг друга.


Сообщение отредактировал Гражданин: 01 Ноябрь 2015 - 00:04

  • gordonswing, dimatvey и Euga это нравится

#18   dimatvey

dimatvey

    Новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 82
  • Имя:Дмитрий
  • ГородМосква
  • Дом:4

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 00:20

[quote name="Александр" post="21447" timestamp="1446289977"]


Ок! А теперь сопоставьте зарплату и цены (указанные Вами) на продукты питания, проживание в городе - съем жилья, добавьте туда же отопление рубля 3-5, свет ещё около рубля, проезд из Петербурга в Москву 6-15 рублей, семья в деревне и корова сдохла - живая 60 рублей, неурожайный год, работает только отец, а в семье 7 ртов - дети побираются и тп ...

С.Ю. Витте на совещании министров, проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования».

Л.Н. Толстой, писал: «В первой деревне, в которую я приехал, - Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная... »

А вот данные ярого монархиста, антикоммуниста и белого эмигранта Солевича: «Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110. Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой... »

Показательный момент в- полицейской донесении по Петрограду от 25 января 1917 года предупреждалось, что «Стихийные выступления голодных масс явятся первым и последним этапом по пути к началу бессмысленных и беспощадных эксцессов самой ужасной из всех — анархической революции».

63369778d52cb675b4e1818c6eb4ccac.jpg

Сообщение отредактировал dimatvey: 01 Ноябрь 2015 - 02:04

  • Гражданин, gordonswing и Euga это нравится

#19   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 748
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 02:48

"Александр, мрази не было, благодаря революции мы победили в Великой Отечественной Войне и полетели первые в космос" - Это всего лишь ваши гепотетические предположения. Откуда вам это известно? Давайте апеллировать фактами. А факты к сожалению следующие:

Далее вкратце напомню события из Первой Мировой и направления, где именно принимала участие наша армия.

 

Шла первая мировая война. Наша Армия после огромных потерь и неудач на фронтах переломила ход войны и началось успешное нападение на Восточном фронте (Восточно-Прусская операция со знаменитой галицийской битвой) и смогла разбить австрийцев.

Далее удачно отбились при грандиозной атаке немцев при Варшавско-Ивангородской операции, нанеся огромный урон немецкой армии.

И к 1915 году фронт уже шел по довоенным границам

 

Далее под командованием немцев турецкий флот обстрелял Феодосию, Севастополь, Одессу, Новороссийск. Открылся азиатский фронт. Мы за это объявили в войну Турции. Турки далее уже перешли в сухопутное наступление. Был открыт Кавказский фронт.

В январе 2015 года русская Кавказская армия смогла входе Сарыкомишской операции остановить наступление турецких войск и мы убереглась от потери Кавказа и юга нынешней России. Далее последовало контрнаступление. Рубилово было до 1917 года и Османская империя (современная Турция) была поставлена на колени.

Похожая ситуация сложилась на всех фронтах где сражалась русская армия (в Европе).

 

И вдруг в России на деньги немцев (которая в пух и прах скоро проиграет войну) происходит революция и приходит их ставленник Ленин.

И какой был один из его первых декретов?! Перефразировав на обыденный язык, смысл заключался в следующем  "Война не нужна нам и всем с фронтов по домам"

Мать твою, как это не нужна????? Вы представляете подобную ситуацию, если в мае 1945 года из Москвы последовал бы декрет " Собирайтесь домой дорогая армия, Берлин нам не нужен" ??????

Дальше-больше. Что произошло в 1917 году? Произошло одно из самых черных дней в истории русского Отечества: Брестский мир!!! 

Ленин подписывает позорный "брестский мир" по которому Германии были переданы Крым, Севастополь и очень много чего остальным.

 

А теперь посмотрите с кем Ленин подписал "Брестский мир"   С Германией, Австро-Венгрией, Османской империей, Болгарским царством.

Это те государства, которых мы реально победили, а некоторых вообще на колени поставили!

И мы будучи де факто победителями подписываем "мир" с проигравшей стороной и отдаём им контрибуции в виде наших территорий и не только!!!

Это аналогично ситуации, если после Второй мировой войны не СССР бы забрал у Германии при капитуляции Кёнингсберг (Калининград), а Германия забрала бы например Ростов, либо что-нибудь иное.

 

Вот все мы сейчас говорим что Крым и Севастополь это русская земля политая миллионами кровей наших солдат. Но почему тогда такие же очевидные вещи  для многих нас являются не очевидными? Разве так много времени прошло с тех времен чтобы не помнить и не знать?

Разве кровь наших солдат иная, чем кровь таких же наших солдат которая проливалась, на других фронтах и кстати при одной и той же Первой мировой?

 

Сейчас мы вернули Крым! И это стратегически важный рубеж для нашей страны.

Но поверьте по важности этот рубеж и море, которое мы получили для укрепления черноморского флота, по факту является просто лужицей (которая в принципе не выходит никуда), по сравнению с проливами Басфор и Дарданелы, которые фактически находились под нашим контролем и так мило были переданы Ленином проигравшей стороне. Не думая даже на секунду о том, сколько крови своего народа на это было пролито.

 

Вообще в психологии нормального человека есть уважение, память, чувство сопереживания и боль по своим усопшим предкам. 

Похожая память есть у отчизны потерявшим своих солдат. 

Наши продеды отдали жизнь там, а лично мои сделали это не гипотетически, а в прямом смысле этого слова. 

 

P.S.  Уважаемая Евгения, я вас безусловно уважаю, впрочем и как многих людей с которыми мне посчастливилось познакомиться здесь.

Прошу не считать за неуважение лично к вам, если  Ленина назвал мразью. Поверьте это самое безобидное, что приходит на ум при упоминании данного персонажа.

И еще я вас очень хочу попросить впредь не упоминать в мой адрес  "знать и уважать свою историю".  :ax: 

 

 

А в следующих "сериях" обещаю вам Евгения обязательно поговорим и про буржуа и про тех кто именно расстреливал, и про полководцах, и про Сталина, и про Вторую мировую, про Французскую республику и о том где идеи Маркса и Энгельса реально осуществились в отличии от СССР. 


  • Ольга, AgioS, Nikollina и 4 другим это нравится

#20   Александр

Александр

    Старожил

  • Актив
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 748
  • Имя:Александр
  • Дом:5

Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 05:02

Именно это я и предлагаю сделать, Вам Александр. Уберите от глаз то, что не позволяет Вам видеть ничего кроме своего отражения и ещё раз непредвзято прочитайте написанное и о жизни рабочих, и о жизни крестьян, и прекрасный ответ Вам Евгении. Прислушайтесь к её предложению об уважении друг друга.

А давайте не переходить на личности и не говорить, кому что мешает и что видит в зеркале  :az:

Сразу оговорюсь у меня "абсолютное зрение" 

Либо нормальный аргументированный диспут либо никак.

Вы мне привели свои ссылки, я вам привел свои.

Я считать умею не хуже любого. Не сложно было например понять, что при пересчете на нынешние деньги рабочие получали тогда чуть больше.

Но даже не в этом дело. Там были цены на самые необходимые продукты, которые они покупали.

Так вот, мясо например при пересчете на наши деньги с аналогичным уровнем дохода стоило не более 50 руб за кг. 

Похожая картина с остальными продуктами.

Возможно кого-то вводит в заблуждение то, что в вашей таблице доход указан в год, а в моей в месяц. Ну что же, надо было внимательней читать им. Я же смог внимательно ознакомиться с вашими цифрами.

А теперь про то как мы отставали от современного мира. Да действительно мы тогда отставали от  мира. Но ведь и сейчас похожая картина.

Давайте на вашем же примере сделаем сравнения. И посмотрим фактам в лицо:

 

"По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110. Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца."

 

Чтобы долго не переводить это в современные деньги возьмем за коэффициент единицы (1) Россию с цифрой 110.

Сша 720 разделить на 110 = 6.55

Англия  4.55

Германия 2.7

Италия 2.1 

Россия 1.0

 

А теперь сморим эти показатели в долларах на 2012 год пересчитанная к ППС (к сожалению по свежее не нашел, но сейчас у них даже чуть больше будет)

США - 3265 $

Великобритания  3060 $

Германия 2720 $

Италия 2445 $

Россия 33278 руб (по данным ростата на 2015 год) - 520 $ по сегодняшнему курсу 64 рубля за доллар.

 

А теперь это все переведем снова в коэффициенты и получаем следующее:

Сша - 3265 делим на 520 = 6.28

Великобритания  5.88

Германия 5.23

Италия 4.7

Россия 1.0

 

В оконцовке получается следующая картина с разницами зарплат.

    1912 год ( Царская Россия)            2015 год (Сегодня)

                  Сша   6.55                               Сша  6.28

                 Англия  4.55                           Великобритания  5.88

                 Германия 2.7                         Германия 5.23

                 Италия 2.1                              Италия 4.7

                 Россия 1.0                              Россия 1.0

 

Напомню еще раз, что я не говорил, что в царской России жили лучше чем сейчас (хотя судя по цифрам по крайней мере не хуже), а лишь говорил, что после революции люди резко обнищали не говоря уж о терроре. 

 

А исходя из таблицы мы можем снова констатировать факт, только на сей раз относительно современной России применив слова из вашей же ссылки «Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению ».

 

P.S. Если кто либо может поправить, опровергнуть или дополнить цифры буду только рад.

Просьба все доводы приводить с аргументацией, а экономические в цифрах. 


Сообщение отредактировал Александр: 01 Ноябрь 2015 - 05:15

  • AgioS это нравится





Темы с аналогичными тегами: Населениезарплаты, цены, жильё

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных


Copyright © 2017 ЖК "Опалиха-О3"